Rimappata astra 1.4 T LPG 180cv 323 NM

[involt]

Guarda... cerco di dirti in quattro parole cosa dovrebbe fare un rimappatore non per scrivere from scratch ma solo per variare una mappa originale in modo che cominci ad essere paragonabile a quella che esce dalla Casa.

1) Dovrebbe stabilire quale sia la curva di coppia che vuole ottenere

2) Dovrebbe calcolare la corrispondenza volumetria per ogni regime di giri e carico motore

3) dovrebbe calcolare le pressioni necessarie ad ottenere l'efficienza volumetrica desiderata

4) dovrebbe calcolare i corrispondenti tempi di iniezione, poi...

5) dovrebbe montarti una sonda wideband

6) mettere la vettura sul banco e verificare le tabelle dei tempi di iniezione, e correggerle

7) rilevare l'uscita del sensore di battito con il carburante a diverso numero di ottano, e redigere due tabelle dell'anticipo

8 ) verificare il rapporto stechiometrico che ottiene in open loop e a farfalla completamente aperta, e correggere i valori

9) rilevare la curva di coppia finale e vedere se corrisponde a ciò che si era prefisso; se non corrisponde...

10)... tornare al punto 1)

Ora,tu che hai visto come avvenga, in condizioni usuali, una rimappatura, puoi asserire che sia una "ottimizzazione"?

[nyko683]

Beh dai ... pensavo fosse più complesso.

[vittocecco]

In generale la dissipazione per attriti dovrebbe essere proporzionale al numero di giri ed alla coppia applicata. Sui banchi viene determinata con il coastdown, che può rilevare solo la prima quota (nessuna coppia viene più applicata dal motore), per cui dovrebbe progressivamente ridursi con il numero dei giri, ma rimanere sempre uguale a prescindere dall'incremento di potenza ottenuto. E' chiaro però che minime oscillazioni possono aversi per motivi essenzialmente termici, e che possono riguardare la viscosità dell'olio della trasmissione, il contatto tra gli pneumatici ed i rulli, ed i fenomeni interni al banco stesso. Secondo me questo, nel range di accuratezza delle misure, può spiegare le tue curve.

Un incremento notevole di potenza dissipata alla seconda rullata...

Beh... dal momento che "stacca" ad un regime superiore, credo possa "starci"...

PS: continuo a non capire la forma della curva di coppia della prima rullata...

La curva di coppia originale dell'LUJ è piatta da 1850 a 4900 giri, a 200 Nm. L'overboost può portare la coppia a 220 Nm. L'assenza del catalizzatore dopo la turbina può provocare dei picchi di pressione di sovralimentazione (la pressione a valle della turbina viene ridotta), che vengono corretti dalla ECU non appena rilevati.

E' possibile che la curva di coppia sia la combinazione dei due fenomeni: picco (oltre i 200 Nm) -taglio - overboost (con salita fino a 220) - picco (oltre i 220 Nm) - taglio - picco - taglio definitivo...

Effettivamente... ma non si dovrebbe avvertire "qualche anomalia" durante la guida?

Parlo da Gnorante con la GN maiuscola è ... da quello che leggo online qui e lì nei forum

Tranquillo... sulle rimappature la pensano così anche molti (pseudo) esperti...

[involt]

Beh... dal momento che "stacca" ad un regime superiore, credo possa "starci"...

Ti riferisci ai 300 giri/min di differenza? Non credo possa essere attribuito a questo...

...ma qui andiamo sul... come dire... complicato?

Io non so come esegua i calcoli in coastdown il MAHA500; in particolare non so cosa misuri direttamente e cosa calcoli indirettamente dalla misura.

Ed ancora più in particolare non so come ricavi le masse; quella propria è certo predeterminata (l'avrà in memoria), mentre quella delle masse rotanti dell'automobile non so come le rilevi.

Ma in qualunque modo faccia, alla fine il problema sta qui:

non so se sono riuscito a spiegarmi...

[vittocecco]

Certamente... è chiarissimo. Non saprei da dove venga estrapolato il peso del gruppo ruota...

Come detto prima... ho visto molte rullate di Marino (e non solo) dove la potenza motore aumenta per via dell'incremento di quella dissipata (stranamente nelle mie rullate però no). Si tratta presumibilmente di un bug perché le vetture diventano effettivamente più prestazionali...

Nelle mie rullate invece la massa rotante è invariata e la potenza dissipata è leggermente inferiore nella seconda rullata, dove addirittura lo stacco avviene 500 rpm più in alto... Interessante notare che le due misurazioni sono avvenute a distanza di un anno una dall'altra.
Ricordo poi che la mia rimappa non l'ha effettuata Marino...

[involt]

...le vetture diventano effettivamente più prestazionali...

La spiegazione sta nell'area gialla tra le due curve, che mostrano la potenza, prima e dopo. alla ruota.

In quell'intervallo di giri la potenza alla ruota ha un incremento che varia d 20 a 30 CV, con un miglioramento medio del rapporto peso/potenza di un terzo, e con una punta massima di oltre il 40%.

Chiaramente senti la vettura che accelera molto di più.

[nyko683]

Si esatto
Proprio come ho chiesto di impostarmela a Marino
Non mi interessa leggere il numerone vicino ai cv
Mi interessa che a velocità di sorpasso che appunto va tra i 70 e i 120 l auto spinga bene
infatti ora è proprio una goduria superare
Poi che faccia oltre i 200 km/h meno cv mi interessa molto poco se non nulla.
Ora sembra quasi un tdi in sorpasso , solo che allunga molto molto di più e sopratutto il suono è molto più appagante

[vittocecco]

...le vetture diventano effettivamente più prestazionali...

La spiegazione sta nell'area gialla tra le due curve, che mostrano la potenza, prima e dopo. alla ruota.

In quell'intervallo di giri la potenza alla ruota ha un incremento che varia d 20 a 30 CV, con un miglioramento medio del rapporto peso/potenza di un terzo, e con una punta massima di oltre il 40%.

Chiaramente senti la vettura che accelera molto di più.

Infatti... ulteriore spiegazione del motivo per cui parlare solo di potenza (e di coppia) massima non ha molto senso se non si analizzano le forme e gli andamenti delle linee nel loro complesso...

[freddyno]

Sarei tentato di mettere un downpipe 200 celle,sulla mia 1.4T gpl.... volevo sapere se esistono dei tipi senza andare a modificare tutto il resto dello scarico,cioè diametro tubo uguale all'originale, e stesso attacco,in modo che lo posso fare intercambiare come l'originale.
Come rumorosità vorrei qualcosa molto soft,è una sport tourer....

[involt]

Sarei tentato di mettere un downpipe 200 celle,sulla mia 1.4T gpl.... volevo sapere se esistono dei tipi senza andare a modificare tutto il resto dello scarico,cioè diametro tubo uguale all'originale, e stesso attacco,in modo che lo posso fare intercambiare come l'originale.
Come rumorosità vorrei qualcosa molto soft,è una sport tourer....

Qualunque downpipe, con qualunque catalizzatore o senza, deve necessariamente potersi montare senza variare nulla; altrimenti, più che un downpipe è un pezzo di tubo...

Il problema sta nel fatto che dovresti fartelo realizzare appositamente; credo che non esistano 200 celle per la tua auto già pronti. Per farlo avresti, in teoria, tre possibilità:

1) rivolgerti a qualcuno che è in grado di costruire scarichi artigianali
2) provare a contattare Enrico Scaravelli (SCARA73), e vedere se ha/fa qualcosa lui
3) comprare il 200 celle, far aprire il tuo downpipe e far sostituire il catalizzatore

Il rumore non cambia; togli un catalizzatore, non un silenziatore

[nyko683]

Enrico del 200 celle chiede 550
Ma da quel che ho capito gli serve pure l originale per prendere le misure

[involt]

Ma da quel che ho capito gli serve pure l originale per prendere le misure

E' vero. Teme che una realizzazione imperfetta possa far sì che entri in contatto con altre strutture.
Però, sebbene improbabile, qualcuno potrebbe avergli portato l'originale, e lui aver realizzato più di un esemplare.

Oppure è possibile che attenda qualcuno che lo vuole realizzato; allora, su preventiva ordinazione, potrebbe realizzarne più d'uno

[vittocecco]

Il DP della Zafira fu realizzato su misura da un "marmittaro" di Piacenza.
Se non è perfetto è probabile che un po' di gas tenda a trafilare, anche pochissimo gas ma si sente... noi lo sistemammo con un paio di interventi correttivi...
Non credo sia facile realizzare artigianalmente una cosa simile (ovviamente dipende anche dalla complessità della forma).

[onka79]

quanto costa mappare la 1.4t gpl?
va bene con il gpl o può dare problemi?

[nyko683]

Costa come amppare un normale Turbo benzina
La centralina del GPL è parassita, va a leggere i valori della centralina principale e si adatta.
Il prezzo medio va dai 350€ ai 450€
Problemi ad oggi 0

[onka79]

Costa come amppare un normale Turbo benzina
La centralina del GPL è parassita, va a leggere i valori della centralina principale e si adatta.
Il prezzo medio va dai 350€ ai 450€
Problemi ad oggi 0

ok, avevo letto da qualche parte che servivano due mappe distinte...i consumi sono cambiati?
io vorrei un pò più di spinta ai bassi...
grazie

[nyko683]

No la mappa da fare è solo una, quella sulla centralina principale
I consumi mi sembrano leggermente diminuiti o invariati, non ho dati precisi diciamo che faccio sempre 1 pieno di GPL a settimana quindi di sicuro non sono peggiorati e la coppia è aumentata moltissimo ai bassi ... ora sì che i sorpassi non sono un problema
Con il DP era ancora meglio, ma la moglie me l ha fatto togliere la macchina è la sua è che ci posso fa ... per lei pure un auto elettrica fa troppo rumore, figurati sentire il soffio della turbina

[onka79]

No la mappa da fare è solo una, quella sulla centralina principale
I consumi mi sembrano leggermente diminuiti o invariati, non ho dati precisi diciamo che faccio sempre 1 pieno di GPL a settimana quindi di sicuro non sono peggiorati e la coppia è aumentata moltissimo ai bassi ... ora sì che i sorpassi non sono un problema
Con il DP era ancora meglio, ma la moglie me l ha fatto togliere la macchina è la sua è che ci posso fa ... per lei pure un auto elettrica fa troppo rumore, figurati sentire il soffio della turbina

grazie, ci penserò seriamente!

[tommo]

In questo topic ho letto molte info interessanti, penso farò anche io la stessa elaborazione.

[vittocecco]

I consumi mi sembrano leggermente diminuiti o invariati, non ho dati precisi diciamo che faccio sempre 1 pieno di GPL a settimana quindi di sicuro non sono peggiorati e la coppia è aumentata moltissimo ai bassi ... ora sì che i sorpassi non sono un problema

Consumi invariati... coppia aumentata... come mai la Casa Madre non arriva a realizzare tali mappature?