Astra Club Italia Forum - Opel Astra e tanto altro!

di **jojojo** » 16/05/2006, 21:01

Grazie mille tetteu. Sei stato molto gentile a darmi la risposta e a non mandarmi a quel paese per aver riaperto una questione già trattata, cercherò di non incorrere ancora in questo errore.
Grazie. Giovanni :grazie

di **ugian** » 01/08/2006, 8:22

tetteu mi speighi una cosa?

i pin 09 (CANBUS H) e 10 (CANBUS L) sono rispettivamente il segnale positivo e massa del CANBUS? o sono uno positivo, l'altro negativo con riferimeto a massa? (spero di essere stato chiaro)

di **Cape** » 01/08/2006, 8:30

Uh, credo che siano l'interfaccia high speed e low speed, probabilmente per interfacciarsi l'una con il display, l'altra con i comandi al volante...
comunque, aspettiamo il parere dell'esperto...

di **ugian** » 01/08/2006, 8:51

....e quindi dove escono i segnali (dati) della radio giusto? ma dove andrebbero a finire?

di **tetteu** » 01/08/2006, 13:45

I segnali CAN-bus dove CAN è l'acronimo di Controller Area Network sono di 2 tipi : Hi e low .
questo perchè ci sono dei segnali che devono viaggiare con priorità maggiore ( come per esempio un segnale della centralina ABS ) rispetto ad altri ( come il segnale del livello acqua del tergi )
Il CAN è un bus di dati seriale in cui tutte le informazioni ( come n.giri motore,temperature,condizioni di commutazione) , vengono trasmesse mediante un'unica coppia di cavi ( H + L ) o mediante un unico cavo e la massa della vettura
La trasmissione analogica delle informazioni utilizzate sino a pochi anni fa convertiva queste informazioni in diversi valori di tensione, con il sistema CANbus queste informazioni vengono ora trasmesse sotto forma di impulsi di tensione a successione temporale.
Tutte le centraline collegate al bus vengono chiamate in gergo "utenti del Bus" .Nel CAN bus tutti questi utenti ( o centraline ) in relazione al loro funzione , hanno di norma pari priorità e fungono sia da trasmettitori sia da ricevitori di dati .
A seconda delle situazioni queste pari priorità vengono meno , e quindi le informazioni più urgenti passano per il canale Hi lasciando in secondo piano le altre , sino al ripristino delle condizioni standard.
Il cosiddetto "protocollo di bus" regola il momento in cui i singoli utenti possono trasmettere un determinato tipo di informazioni.Ogni utente di questo bus necessita per questo motivo di un Bus Controller .
Il controller ( la CIM ne è un esempio ) ha lo scopo di convertire il protocollo di bus per la trasmissione di informazioni ed a smistare i vari segnali per attribuire loro un valore di priorità
Nel protocollo CAN è possibile assegnare ai singoli pacchetti di dati una determinata priorità ed a questo provvede il controller in questo modo :
la trasmissione di un pacchetto di dati importante avviene immediatamente al termine della trasmissione del pacchetto dati corrente .tutti i dati meno importanti dovranno attendere sino a che l'utente abbia finito di inviare il pacchetto dati importante .
se un pacchetto dati ha priorità più bassa e la rete bus è libera , verrà inviato subito .
Ecco il perchè si è resa la necessità di avere due linee di Bus .
Spero di aver reso l'idea

Bye

di **navarido** » 01/08/2006, 14:34

grande tetteu sei un grande
ora lo comincero a studiare per bene sicuro che tutti insieme troveremoil modo di attaccarci un amplificatore e un sub no!

l'ingresso aux è una scoperta fantastica!!!! :mrgreen:

di **ugian** » 01/08/2006, 17:50

quindi se ho capito bene dato che sul Most della radio arrivano i segnali del CAN la radio è un "utente" collegato al bus. quindi nel momento in cui io premo il tasto BC o settings la radio mediante il CAN invia un segnale di richiesta e ne riceve uno di conferma per poter effettuare la trasmissione dei dati. (ovviamente dipendendo dal BUS controller)

di **tetteu** » 02/08/2006, 7:23

Bravissimo .............
la radio è come una centralina a tutti gli effetti , lo dimostra il fatto che permette di visualizzare il menù segreto ( che sono solo informazioni CANbus )

bye

di **ugian** » 02/08/2006, 7:50

bene adesso che mi sono chiare un po' di cose....chiedo...
ogni volta che premo il tasto settings o bc, teoricamente il tipo di richiesta e i dati trasmessi (dopo la conferma), in uscita dalla radio, dovrebbero essere sempre uguali (quelli inerenti alla pressione del tasto settings/BC).
Quindi il sistema dovrebbe funzionare nel seguente modo:
1.premo il tasto settings
2.invio richiesta
3.ricezione conferma
4.invio dati
5.apparizione del test mode sul display

forse dopo questo hai capito dove voglio andare a parare

di **tetteu** » 02/08/2006, 9:53

ugian ha scritto:bene adesso che mi sono chiare un po' di cose....chiedo...
ogni volta che premo il tasto settings o bc, teoricamente il tipo di richiesta e i dati trasmessi (dopo la conferma), in uscita dalla radio, dovrebbero essere sempre uguali (quelli inerenti alla pressione del tasto settings/BC).
Quindi il sistema dovrebbe funzionare nel seguente modo:
1.premo il tasto settings
2.invio richiesta
3.ricezione conferma
4.invio dati
5.apparizione del test mode sul display

forse dopo questo hai capito dove voglio andare a parare

qualsiasi cosa tu ti stia mettendo in testa ..............................
..................sappi che è mooooolto improbabile.....................
.. ma ,come dice il saggio,................non impossibile ............

Bye

di **ugian** » 02/08/2006, 11:36

ho in mente una piccola prova ma ho bisogno di capire bene il funzionamento!

penso che non sia la radio a pilotare il display, ma che questo venga pilotato da un'altra centralina (altrimenti non si spiegherebbe il funzionamento di questo senza radio).
per quanto riguarda la tipologia dei dati trasmessi alla fine questi dovrebbero essere

1. informazioni inerenti le impostazioni della radio trasmessi ad un'altra centralina che a sua volta li fa visualizzare sul display
2. informazioni inerenti alla pressione di un tasto e cioè dati che permettono l'abilitazione di menù esterni alla radio (temp. acqua, clima ecc) trasmessi ad un'altra centralina che a sua volta raccoglie i dati da altre e le visualizza sul display.

scusate il giro di parole ma spero di essere stato chiaro

di **navarido** » 02/08/2006, 12:33

computer di bordo?......

di **tetteu** » 02/08/2006, 13:59

Il sistema bus è costituito da 2 cavi che formano un anello .
in questo anello sono connessi gli utenti .
se un utente (1) chiede un'informazione ad un'altro utente (2) questa richiesta viene messa in circolazione sull'anello , sarà poi l'utente 2 a ricevere la richiesta ed a rispondere all'utente 1 .
se l'utente 2 dovesse prelevare la sua informazione dall'utente 3 bisogna che l'utente 1 aspetti che l'utente 3 abbia risposto al 2 .
se l'utente 4 ha urgenza di trasmettere un dato all'utente 1 , tutti gli altri utenti (2 e 3 ) dovranno aspettare finchè l'anello non sia stato liberato dall'urgenza dell'utente 4 ( caso di priorità )
Il display che è anche lui un utente , ha ben 8 linee di CANbus ( Hi + Low ):
Bus low che lo connette alle seguenti centraline : REC , UEC , Airbag , presa diagnosi , quadro strumenti ed a un modulo ( posizionato sul montante ) che riferisce tramite un altro Bus ( stavolta Hi ) i dati che riceve dalle centraline ECM e ABS
Bus medio che lo connette alla radio, clima,telefono .
Ovviamente tutte le centraline connesse in CANbus hanno a loro disposizione un'infinità di sensori che servono proprio a dare l'informazione primaria alle centraline stesse .
la rete bus medio è una sottorete generata dal info-display ( può permettersi anche quello !! )
traendone le conclusioni il display è l'elemento principale della rete Bus, infatti è con esso che l'auto dialoga con noi e fa il suo dovere anche senza radio, la quale è un tramite utilizzato per visualizzare parametri altrimenti invisibili ( e di dubbia utilità ai comuni mortali )

bye

di **ugian** » 02/08/2006, 15:34

ok sei stato veramente molto esaustivo! come sempre tra l'altro! ora non appena mi è possibile devo capire se ogni volta che premo il tasto settings o bc i dati in uscita e ingresso dalla radio (sulla linea CAN) sono sempre gli stessi

di **tetteu** » 02/08/2006, 16:10

Alla pressione del tasto , se tanto mi da tanto , le informazioni in uscita ( richieste ) sono sempre uguali . Quelle in arrivo ( risposte ) sono variabili in quanto i dati riportati sul display variano continuamente .

bye

di **ugian** » 02/08/2006, 17:22

però le informazioni su temperatura acqua e tutto quello che viene riportato nel display (test mode) non credo che passino dalla radio. non avrebbe senso. la radio dovrebbe solo fornire la richiesta ad attivare quel menù. (ovviamente escludendo i menù di controllo audio ecc.)

di **tetteu** » 03/08/2006, 7:21

Il menù si attiva perchè l'utente ha fatto la richiesta , siccome domanda e richiesta viaggiano sullo stesso cavo e seguono una gerarchia ..............se l'utente 1 chiede informazioni al 3 passando per il 2 deve per forza aspettare che 2 le riceva da 3 ..... per poi farle sue .
bye

di **ugian** » 03/08/2006, 13:21

quindi il 2 deve essere in grado di memorizzare le informazioni se ve ne è una più importante da trasmettere sull'anello... :roll:

di **tetteu** » 03/08/2006, 14:05

No !
se l'informazione è prioritaria , salta tutti ed arriva dritta a destinazione
qualsiasi utente stia trasmettendo e qualsiasi utente debba raggiungere .
come ho spiegato prima esistono dei "controller" che valutano la priorità del segnale inviato dagli utenti ................... sono loro che hanno in mano le redini .
se per esempio la CIM impazzisce , nulla o quasi funzionerà più a dovere , nonostante tutte le centraline ( ECU ) funzionino a dovere .

"prima conosci la mamma ............. e poi arrivi alla figlia"

Bye

di **ugian** » 03/08/2006, 15:19

forse non mi sono spiegato bene...volevo dire che il 2 deve essere in grado di memorizzare le informazioni che gli ha passato 3 e richieste da 1 per dare la precedenza ad informazioni con priorità alta.

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