Spia ESP e spia chiave inglese accese fisse!

[monteleone]

Salve a tutti,
come capita ormai in ogni periodo estivo, mi ritrovo con qualche nuovo problema alla mia Opel Astra H SW 150CV.
Lascio la mia macchina in sosta sabato sera, dopo essere stato fuori città per un gita in montagna senza alcun problema.
Ieri pomeriggio ho la necessità di uscire di casa verso le 15 ed entro in auto. La macchina stava al sole dal mattino, ed era davvero caldissima (la temperatura esterna segnava 31.5, ma ho visto di peggio!!!!).
Metto in moto, percorro il viale del mio parco, ed alla prima accellerata sopra i 2000-2500 giri mi si accendono la spia del ESP e quella della chiave inglese. Di colpo la macchina non risponde più ai comandi, ed i giri motore scendono intorno ai 1000 per poi risalire e stabilizzarsi ai 1300 giri/minuto FISSI, senza possibilità di agire sul pedale dell'accelleratore!!!!
Accosto subito, fermo la macchina, spengo e riaccendo. Sembra di nuovo tutto ok. Riparto e nuovamente appena superati circa i 2000 giri, stessa identica cosa: spie entrambe accese e numero di giri controllato e fissato intorno a 1300 senza alcuna risposta al pedale dell'accelleratore.
Ho caricato un piccolo video in modo che riuscite a vedere il comportamento strano dopo aver accesso il motore ed accellerato in folle:
http://youtu.be/eyIMjBosmTQ

La prima cosa che ho pensato è che potesse essere qualche anomalia di qualche sensore andato in tilt per l'eccessivo surriscaldamento della macchina. Anche perchè l'auto ha 9 anni e l'elettronica purtroppo è progettata per farne 10, dopo è solo fortuna. Lascio la macchina in sosta ed aspetto la sera per riprovarci.
Alle 20.00 mi fa ancora lo stesso problema anche se ho avuto l'impressione che il problema si verificasse ad un numero di giri più elevato.
Risalgo e dopo aver letto sul forum della procedura per il test pedali che non ricordavo più, scendo nuovamente dopo cena ormai rassegnato.
La procedura test pedali non mi ha funzionato (perchè ho premuto freno e frizione, anzichè freno ed accelleratore), ma in compenso, riprovando di nuovo la macchina, nonostante l'abbia tirata quasi ai 4000 giri di prima, non ha presentato il problema.
A questo punto mi chiedo se effettivamente l'abbassamento della temperatura dell'auto, abbia risolto il problema di elettronica o sia solo un caso fortuito.
C'è di fatto, che il tipo di Recovery Mode della centralina è alquanto strano, poichè rende la macchina inguidabile non potendo agire sul pedale dell'accelleratore (ne in rilascio ne in accellerazione), mentre mi sarei aspettato più una parzializzazione della potenza, come quando ho dovuto sostituire il collettore d'aspirazione!!!
Vi è mai capitata questa cosa?
Da cosa potrebbe dipendere?
Stamattina provo a portarla dal mio meccanico, ma sull'elettronica non so quanto sia ferrato. Di certo è tutto molto strano sia il difetto sia il recovery mode della centralina.
Attendo fiducioso il vostro parere esperto!!!
Grazie mille e buona giornata.

DM

[CosmicBoy]

Visto che il test pedali non si paga perche non l'hai rifatto?!

[monteleone]

Solo perche' mi sono accorto dell'errore dei pedali stamattina quando ho scritto il mio post!
L'ho ripetuto appena presa la macchina stamattina ed i codici ECN forniti sono:

ECN 112052
P1120 CAN bus, no communication with ECM (engine control unit) Fahrzeugbezogene Pr?fanleitung B-019
P1120 pedal sensor 1 short-circuit/interruption
P1120 pedal sensor 1 signal to high C-004
P1120 pedal sensor 1 signal too low C-004

ECN 112252
P1120 pedal position sensor 1 and 2 false signal ratio C-004
P1122 pedal sensor 2 short-circuit/interruption
P1122 pedal sensor 2 signal to high C-004
P1122 pedal sensor signal is too low 2 C-004

ECN 161450
P1614 Wrong transponder key error (the chip is still in the key?)
P1614 Wrong transponder immobiliser key B-006
P1614 immobilizer anti-theft wrong signal B-008

Sono passato dal meccanico, e siccome era molto impegnato, mi ha detto di ripassare stasera prima della chiusura.
Gli ho spiegato il problema e' secondo lui puo' essere dovuto alla maledetta valvola EGR, che ho gia' sostituito se non sbaglio 3 anni fa.
Quei tre codici, vi dicono qualcosa in piu'?
A parte quello che e' relativo al mancato riconoscimento della chiave, gli altri due a cosa fanno riferimento?
A quale pedale? Vi sono ben due sensori sullo stesso pedale o sono due sensori relativi a due pedali distinti?

A me la cosa che continua a sembrare strana e' la modalita' in cui si e' fissata la centralina!!!
In genere parzializzano la potenza, ma non che blocca il numero di giri senza possibilita' di agire sul pedale dell'accelleratore.
Secondo voi e la vostra esperienza?

DM

[vittocecco]

Beh... il "pedal sensor" credo indichi inequivocabilmente un problema all'acceleratore...
In questo caso la tanto bistrattata valvola EGR credo non c'entri proprio niente...
Oramai i meccanici, nel dubbio, incolpano lei "a prescindere"...

[monteleone]

Si, infatti, lo credo anche io che sia un facile capro espiatorio.
Vediamo cosa mi dice dopo che mi avra' fatto la diagnosi stasera.

Pian piano mi sto anche spiegando il motivo di quel comportamento apparentemente strano della centralina motore...
Se vi e' una anomalia al pedale dell'accelleratore, la stessa potrebbe comportare anche un fuori range dei valori verso l'alto, che significherebbe un pericoloso comportamento come se fosse schiacciato a tavoletta.
Per questioni di sicurezza e' quindi corretto escludere completamente il segnale che proviene dallo stesso, sostituendolo con uno fisso (dato che non vi e' modo di modularlo correttamente) che permetta all'auto di essere guidata sino all'officina.

Lasciare il numero di giri al minimo poteva essere una scelta non corretta per assicurare una marcia della macchina, ed e' quindi probabile che i progettisti abbiano optato per fissare il numero di giri a 1300 rpm.

Sembra che tutto quadri. Resto comunque dell'idea che anche l'elevata temperatura raggiunta dall'abitacolo abbia influito negativamente sul sensore del pedale, che dopo 200.000 Km e' evidentemente usurato. Su alcuni siti consigliavano di provare a pulire i contatti dello stesso prima di sostituirlo, visto che costa parecchio (su un sito inglese e' in vendita a oltre 200 sterline!).

Vi torna il mio ragionamento? A qualcuno e' gia' capitato di doverlo sostituire?

[vittocecco]

Il tuo ragionamento è corretto ma quello dell'acceleratore non è un sensore bensì una sorta di potenziometro. Le cose "pulibili" con facilità sono i contatti fra il suo connettore e quello della vettura ma potrebbe non essere il tuo problema.
Hai provato a cercare se in qualche topic se ne parla?

[monteleone]

Si ho letto qualcosa in un paio di forum inglesi.
Qualcuno ha pulito i contatti, qualcun altro ha sostituito direttamente il pedale.
Anche io concordo con te che non credo si risolva con la pulitura dei contatti. Ma sono anche convinto che ieri la temperatura dell'abitacolo ha inciso sul mandare fuori range il valore del potenziometro o di qualche circuito coivolto nel controllo del pedale.
Sarei quasi dell'avviso di attendere il ripetersi del difetto prima di spendere tutti questi soldi per la sostituzione del pedale.

[vittocecco]

Si ho letto qualcosa in un paio di forum inglesi.

Mi riferivo a qualcosa su questo forum...

Ma sono anche convinto che ieri la temperatura dell'abitacolo ha inciso sul mandare fuori range il valore del potenziometro o di qualche circuito coivolto nel controllo del pedale.

Sicuramente... anche perché il "potenziometro" è all'interno dell'abitacolo...

Sarei quasi dell'avviso di attendere il ripetersi del difetto prima di spendere tutti questi soldi per la sostituzione del pedale.

Stai però attento perché, in caso di guasto "costante", la vettura rimarrà immobilizzata...

[involt]

A quale pedale? Vi sono ben due sensori sullo stesso pedale o sono due sensori relativi a due pedali distinti?

Di solito i potenziometri del pedale acceleratore sono due; è una ridondanza adottata per motivi di sicurezza.

Un guasto improvviso e contemporaneo di due potenziometri mi farebbe pensare che il problema sia da un'altra parte, problema che l'ECU "vede" come guasto ai potenziometri...

[vittocecco]

A quale pedale? Vi sono ben due sensori sullo stesso pedale o sono due sensori relativi a due pedali distinti?

Di solito i potenziometri del pedale acceleratore sono due; è una ridondanza adottata per motivi di sicurezza.

Un guasto improvviso e contemporaneo di due potenziometri mi farebbe pensare che il problema sia da un'altra parte, problema che l'ECU "vede" come guasto ai potenziometri...

Verissimo... aumenta anche la probabilità che si tratti di un problema allo spinotto (dal momento che entrambi i segnali passano da lì)...

[involt]

Verissimo... aumenta anche la probabilità che si tratti di un problema allo spinotto (dal momento che entrambi i segnali passano da lì)...

D'accordissimo (come sempre, del resto ); e questo potrebbe spiegare anche la dipendenza dalla temperatura (in relazione alla dilatazione termica)

[monteleone]

Come sempre, qui sopra trovo sempre le risposte piu' plausibili.
Adesso esco e porto la macchina dal meccanico...vediamo che mi dice!

AGGIORNAMENTO: Ieri sera sono tornato, ma aveva ancora lo strumento per fare la diagnosi in download degli aggiornamenti e quindi non l'ha potuta fare.
Gli ho detto cosa avevo scoperto leggendo i codici di errore con la procedura pedali, e si e' ricordato che gia' una Opel Zafira gli era entrata in officina tempo fa con lo stesso problema, risolto con la sostituzione del pedale.

Sapete consigliarmi qualche negozio online dove poter comprare il pedale oppure anche qualche demolitore che vende su eBay? Qualche buon affare l'ho fatto comprando dalla Germania.

domenico

[monteleone]

Ciao a tutti,
purtroppo stamattina si e' ripresentato nuovamente il problema per la seconda volta.
Prendo la macchina per fare dei servizi e' tutto funziona bene. La lascio funzionante e dopo circa un'ora la riprendo si e' ripresentata l'anomalia.
Questa volta e' da escludere il caldo, visto che la macchina era stata lasciata in sosta all'ombra e la temperatura esterna non superava i 26 gradi.

Il problema si e' manifestato appena superavo i circa 1500 giri. Sapendo pero' che il problema era in qualche modo dovuto al pedale dell'accelleratore (almeno sulla carta), ho provato a guidare la macchina a basso numero di giri cercando di farla accellerare mediante i pulsanti del Cruise Control.
Effettivamente, superata la velocita' minima per riuscirlo a farlo funzionare, sono riuscito a far accellerare la macchina senza grossi problemi, cercando di guidare senza utilizzare il pedale, se non al minimo.
Man mano che guidavo pero', ho provato a riutilizzare il pedale dell'accelleratore e mi sono accorto che aveva ripreso a funzionare regolarmente!!!!!!
Quindi sembra che l'aver accellerato la macchina attraverso la levetta del Cruise Control abbia riabilitato anche il funzionamente del pedale!!!
A questo punto mi chiedo: ma e' davvero sicuro che il problema e' legato al pedale e che non sia invece legato alla centralina controllo motore?
Perche' ha ripreso a funzionare dopo che sono riuscito ad accellerare l'auto in modo alternativo?
Non vorrei sostituire il pedale dell'accelleratore per poi scoprire che il problema e' a monte/valle da qualche altra parte!!!
Cosa ne pensate?
Come giustificate il fatto che l'eventuale anomalia sul pedale non e' stata piu' evidenziata dopo averla guidata con il CC?
Cosa mi consigliate di fare? Avete qualche altra prova da suggerirmi per isolare il guasto?

Grazie,
Domenico

[vittocecco]

Non vorrei sostituire il pedale dell'accelleratore per poi scoprire che il problema e' a monte/valle da qualche altra parte!!!

Questa è effettivamente l'ipotesi esposta da involt... ma anche l'altra volta il problema si resettò da solo, senza usare il CC. Quindi...

[monteleone]

ma anche l'altra volta il problema si resettò da solo, senza usare il CC. Quindi...

Si, nel giro di due ore (tra le 20 e 22) il problema spari' senza che facessi nulla in quel caso! Non provai con il CC perche' ancora non sapevo quale fosse l'anomalia.

[QuickSilver]

Salve a tutti,
come capita ormai in ogni periodo estivo, mi ritrovo con qualche nuovo problema alla mia Opel Astra H SW 150CV.
Lascio la mia macchina in sosta sabato sera, dopo essere stato fuori città per un gita in montagna senza alcun problema.
Ieri pomeriggio ho la necessità di uscire di casa verso le 15 ed entro in auto. La macchina stava al sole dal mattino, ed era davvero caldissima (la temperatura esterna segnava 31.5, ma ho visto di peggio!!!!).
Metto in moto, percorro il viale del mio parco, ed alla prima accellerata sopra i 2000-2500 giri mi si accendono la spia del ESP e quella della chiave inglese. Di colpo la macchina non risponde più ai comandi, ed i giri motore scendono intorno ai 1000 per poi risalire e stabilizzarsi ai 1300 giri/minuto FISSI, senza possibilità di agire sul pedale dell'accelleratore!!!!
Accosto subito, fermo la macchina, spengo e riaccendo. Sembra di nuovo tutto ok. Riparto e nuovamente appena superati circa i 2000 giri, stessa identica cosa: spie entrambe accese e numero di giri controllato e fissato intorno a 1300 senza alcuna risposta al pedale dell'accelleratore.
Ho caricato un piccolo video in modo che riuscite a vedere il comportamento strano dopo aver accesso il motore ed accellerato in folle:
http://youtu.be/eyIMjBosmTQ

La prima cosa che ho pensato è che potesse essere qualche anomalia di qualche sensore andato in tilt per l'eccessivo surriscaldamento della macchina. Anche perchè l'auto ha 9 anni e l'elettronica purtroppo è progettata per farne 10, dopo è solo fortuna. Lascio la macchina in sosta ed aspetto la sera per riprovarci.
Alle 20.00 mi fa ancora lo stesso problema anche se ho avuto l'impressione che il problema si verificasse ad un numero di giri più elevato.
Risalgo e dopo aver letto sul forum della procedura per il test pedali che non ricordavo più, scendo nuovamente dopo cena ormai rassegnato.
La procedura test pedali non mi ha funzionato (perchè ho premuto freno e frizione, anzichè freno ed accelleratore), ma in compenso, riprovando di nuovo la macchina, nonostante l'abbia tirata quasi ai 4000 giri di prima, non ha presentato il problema.
A questo punto mi chiedo se effettivamente l'abbassamento della temperatura dell'auto, abbia risolto il problema di elettronica o sia solo un caso fortuito.
C'è di fatto, che il tipo di Recovery Mode della centralina è alquanto strano, poichè rende la macchina inguidabile non potendo agire sul pedale dell'accelleratore (ne in rilascio ne in accellerazione), mentre mi sarei aspettato più una parzializzazione della potenza, come quando ho dovuto sostituire il collettore d'aspirazione!!!
Vi è mai capitata questa cosa?
Da cosa potrebbe dipendere?
Stamattina provo a portarla dal mio meccanico, ma sull'elettronica non so quanto sia ferrato. Di certo è tutto molto strano sia il difetto sia il recovery mode della centralina.
Attendo fiducioso il vostro parere esperto!!!
Grazie mille e buona giornata.

DM

Ciao.
Non sò se hai già risolto, ma a me successe ....era il sensore del pedale dell'acceleratore che era ossidato...il meccanico l'ha pulito e tutto a funzionato regolarmente fino a stasera
Ho ritirato la mia Astra H SW Cosmo 120CV dopo averle sostituito la cinghia di trasmissione....l'ho tirata un po' in modalità SPORT per vedere se avevano fatto un buon lavoro, ma dopo alcuni km, ho spento il tasto SPORT e mi sono ritrovato a zero giri con entrambe le spie del meccanico e dell'ESP accese.
Già anche l'altra volta mi succedeva la stessa cosa ma mi si spegneva anche il motore (cosa che qui non è successa)....però me l'han tenuta per 2-3 giorni in condizioni di caldo-umido di giorno e freddo la sera....quindi potrebbe essere ancvora il sensore del pedale dell'acceleratore....quello che pè certo è che domani se la riprendono e me la mettono a posto a gratis!!!

[scintilla]

Risolto?
Io ho lo stesso problema con una zafira b tdci 110Kw ed ieri ho cambiato il pedale 180 euro[emoji35] ma oggi lo ha rifatto.