Fischio Freni...

[papas70]

Ciao a tutti, ho una Zafira 150 CV e per ora tutto OK, gran bella macchina. Ho solo un piccolo problema nel senso che da qualche KM i freni/partiglie anteriori quando mi sto praticamente fermando iniziano a fischiare. Qualcuno di voi ha lo stesso probelma o mi può dare un consiglio ??
GRazie 1000

[vittocecco]

Quanti km hai fatto e che tipo di guida hai?

[papas70]

...ho 5000 KM e ho un tipo di guida normale ne da pensionato ma nemmeno da pilota di F1.
Grazie e Ciao

[vittocecco]

Ma... potrebbe esserci qlc piantato in una pastiglia... se è così potrebbe smettere fra un po' o rigare definitivamente il disco
Guarda se sui dischi vedi delle strane tracce.

[Jena]

mmm , sà tanto di sassolino incastrato... controlla e in caso portala a farlo levare prima di giocarti il disco.

[oscar56]

Oppure sei passato di recente su un pezzo di strada appena risfaltata.
Qualche anno fa ho avuto anch'io questo inconveniente, e adesso quando capita ci passo molto lentamente.

[andrea.bonaldo]

l'altro giorno ho chiesto al conce, dove ho acquistato la macchina 10 gg prima, se fosse normale sentir stridere i freni.
dice di si, perchè nelle pastiglie ci sono dei microframmenti metallici, che a contatto con i dischi generano questo rumore.
questo giustifica anche il sentire il rumore per un pò, per poi sparire per un tot di km e per poi ricominciare, ciò sarebbe dovuto al consumo della partiglia e dei microframmenti contenuti.
i microframmenti nelle pastiglie sono usati al posto dell'amianto, bandito ormai da qualsiasi processo produttivo (forse).

[gambo]

questo problema ce l'ho anch'io quando fa caldo da quando ho montato le pastiglie nuove ormai da 25mila km, la macchina frena normalmente ma a basse velocità sentire questo stridore mi urta parecchio i nervi

[cotiziano]

...in commerco esistono delle "pomatine" che solitamente vanno applicate sui dischi al cambio pastiglie per ridurre lo stridolo e per facilitare i primi chilometri di consumo dei freni. Appena ho la marca del prodotto, ve la posto.
saluti

[delvo_69]

Non so se poi hai trovato un chiarimento ma ti posso dire con quasi ragionevole certezza che devi cambiare le pasticche. Infatti quel rumore è normale e voluto, anche a me è capitato, ho cambiato le pasticche e ho visto come sono fatte, c'è una linguetta metallica che quando lo spessore della pasticca scende sotto un certo valore, va a stridere sul disco, il mio mecc mi ha spiegato che però non lo rovina ma fa solo "rumore" per avvisarti.
Unico commento che posso aggiungere è che di materiale sulle pasticche ce n'era ancora! La prossima volta che le cambio, riduco leggermente la lunghezza della linguetta laterale!
Metto una foto per far capire meglio

[vittocecco]

Unico commento che posso aggiungere è che di materiale sulle pasticche ce n'era ancora! La prossima volta che le cambio, riduco leggermente la lunghezza della linguetta laterale!

Certo. Però è un po' come la profondità del battistrada... in pratica, da quando la lamella tocca il disco, non aspettarti la stessa frenata che avevi prima...

[delvo_69]

Unico commento che posso aggiungere è che di materiale sulle pasticche ce n'era ancora! La prossima volta che le cambio, riduco leggermente la lunghezza della linguetta laterale!

Certo. Però è un po' come la profondità del battistrada... in pratica, da quando la lamella tocca il disco, non aspettarti la stessa frenata che avevi prima...

Beh, non è proprio la stessa cosa, dato il meccanismo della frenata basata sul coefficiente di attrito tra i due materiali, l'importante è che ci sia sempre la stessa coppia di materiali, che si interfaccia sempre con le stesse caratteristiche superficiali, e che la pressione di esercizio totale tra le due facce sia sempre la stessa. A parità di queste cose, sia un mm che dieci mm di materiale pasticche + acciaio disco, generano la stessa frenata se la pressione tra le due è la stessa, l'importante è che l'impianto idraulico di frenata continui a lavorare con la stessa pressione totale, anche se si deve premere un pò di più sul pedale (e ciò dipende dai dettagli funzionali dell'impianto stesso).

[vittocecco]

Unico commento che posso aggiungere è che di materiale sulle pasticche ce n'era ancora! La prossima volta che le cambio, riduco leggermente la lunghezza della linguetta laterale!

Certo. Però è un po' come la profondità del battistrada... in pratica, da quando la lamella tocca il disco, non aspettarti la stessa frenata che avevi prima...

Beh, non è proprio la stessa cosa, dato il meccanismo della frenata basata sul coefficiente di attrito tra i due materiali, l'importante è che ci sia sempre la stessa coppia di materiali, che si interfaccia sempre con le stesse caratteristiche superficiali, e che la pressione di esercizio totale tra le due facce sia sempre la stessa. A parità di queste cose, sia un mm che dieci mm di materiale pasticche + acciaio disco, generano la stessa frenata se la pressione tra le due è la stessa, l'importante è che l'impianto idraulico di frenata continui a lavorare con la stessa pressione totale, anche se si deve premere un pò di più sul pedale (e ciò dipende dai dettagli funzionali dell'impianto stesso).

Fermo restando che, se farai una prova dedicata, capirai che le differenze si avvertono, ti lascio due tracce (anche se in pratica potrebbero considerarsi una unica) sulle quali ragionare in merito alla pastiglia:

- dissipazione del calore (anche riferendosi a quello "residuo" trasmesso al liquido freni)
- deformazione meccanica (indotta anche dal riscaldamento della pastiglia)

Piccola nota su una variabile da te stesso evidenziata e che riporto:

che si interfaccia sempre con le stesse caratteristiche superficiali

Devi quindi valutare il livello di omogenizzazione della mescola delle pastiglie... personalmente non ci metterei la mano sul fuoco

Con questo non voglio dire che la vettura non freni se si spostano (o si rimuovono) le lamelle di segnalazione usura, voglio solo dire che, soprattutto in caso di frenata al limite, non ci si può (e non ci deve) aspettare la stessa capacità frenante.

[delvo_69]

Ciao Vittocecco.
Le cose che evidenzi sono giuste ma non entrano in gioco nel discorso che facevamo.
Infatti il surriscaldamento è SEMPRE un problema poichè l'amalgama con cui sono fatti le pastiglie è un composto termicamente molto conduttivo quindi ti assicuro che non cambia niente tra l'avere 1 o 2 o 5 mm di differenza, il calore arriva subito sul retro della pastiglia, anzi arriverebbe! Infatti uno dei metodi che hanno escogitato per ridurre tale problematica è quello di interporre un strato isolante ( e vi assicuro che trovare un composto che abbia le stesse caratteristiche meccaniche, leggi dilatazioni, ma diverse caratteristiche termiche è davvero una sfida tecnologica notevole!). Proprio le differenze (ed i brevetti!) tra i vari tipi di composti dei vari strati fa la differenza tra pastiglia e pastiglia (anche per il prezzo!!!)

Sulla deformazione meccanica, anche qui non c'è differenza. E lo stesso vale per l'omogeneità della pastiglia, è sempre la stessa, senò non potrebbe essere messa in vendita.

Insomma, è ovvio che non bisogna arrivare troppo al limite dello spessore del materiale anche perchè le pinze potrebbero premere con una forza diversa data dalla necessità di una maggiore corsa (questo secondo me è il vero parametro discriminante) ma dal punto di vista di efficienza, io sono abbastanza sicuro che le pastiglie che ho tolto io da sotto la mia zafira, e che avevano all'incirca ancora 6-8 mm di materiale, considerando anche come guido e freno io, avrebbero potuto funzionare efficientemente ancora qualche migliaio di chilometri.

In ogni caso, dato anche il dubbio che mi rimaneva sull'efficienza dell'impianto idraulico e dei relativi margini, sulla sicurezza non si deve mai risparmiare.

[vittocecco]

Insomma, è ovvio che non bisogna arrivare troppo al limite dello spessore del materiale anche perchè le pinze potrebbero premere con una forza diversa data dalla necessità di una maggiore corsa (questo secondo me è il vero parametro discriminante)...

La parte mobile della pinza fa rimanere sempre la pastiglia alla corretta distanza dal disco, ragione per la quale il livello del liquido freni cala con l'usura delle pastiglie (ed infatti non lo si deve rabboccare per evitare che, una volta sostituite le pastiglie, lo stesso fuoriesca dalla vaschetta).
Se "senti" una corsa maggiore è perché, probabilmente (ma tu sei sicuro di no), la macchina frena di meno.
Personalmente ho sempre sentito la differenza di frenata a pastiglie nuove su tutte le vetture che ho avuto.
Un mese fa il mio mecca cambiò le pastiglie alla Clio (automatica) di mia madre perché lei stessa si lamentava della frenata e mi fece provare la vettura. A pastilgie nuove tutto è tornato nella norma (e, ti prego, non prendere in ballo l'effetto placebo).
Non posso proseguire nel discorso tecnico perché le mie conoscenze si fermano mentre invece tu sembri molto ferrato in materia e sei probabilmente a conoscenza di cose che non so.
Ribadisco che, a mio avviso, già a livello teorico le pastiglie nuove (a rodaggio avvenuto) frenano meglio delle stesse pastiglie a fine vita [ma questo ragionamento me l'hai confutato tecnicamente (?)] e la mia personalissima (e forse modesta) esperienza di guida me ne ha dato sempre conferma. Probabilmente mi sbaglio...