Pistoncini alzacofano

[NightRider]

Potrebbe essere che sull'Alfa si estendono maggiormente mentre sulla Zafira restano piu' corti e si fermano per raggiunta apertura massima di quest'ultimo invece che per fine corsa dei pistoni. Il mio collega con la 156 dice che il cofano si alza lentamente e si ferma alla massima apertura senza contraccolpi. Inoltre credo che il nostro cofano sia molto piu' leggero da alzare, sara' lungo la meta'..........

[vittocecco]

Potrebbe essere che sull'Alfa si estendono maggiormente mentre sulla Zafira restano piu' corti e si fermano per raggiunta apertura massima di quest'ultimo invece che per fine corsa dei pistoni. Il mio collega con la 156 dice che il cofano si alza lentamente e si ferma alla massima apertura senza contraccolpi. Inoltre credo che il nostro cofano sia molto piu' leggero da alzare, sara' lungo la meta'..........

Arrivano a fine corsa loro, non il cofano Infatti, se lo lasci andare da solo, qundo arriva a fine corsa tende a far flettere leggermente verso l'alto la staffa saldata alla carrozzeria (quindi vuol dire che i pistoni sono completamente estesi).
Il funzionamento di questi meccanismi è molto sensibile alle posizioni dei vari fulcri... magari spostandosi di qualche mm tutto funzionerebbe meglio ma non è facile andare per tentativi... inoltre i posizionamenti sono abbastanza vincolanti (non essendo in sede di progetto del cofano, dove si avrebbe più libertà).
Sull'Alfa lavorano in opposizione (almeno sulla 147 e a me non piacciono assolutamente)... inoltre il cofano è senz'altro più pesante del nostro... farò la prova "ibrida": un pistoncino da 250 ed uno da 350 Nm...

[NightRider]

Allora e' una questione di posizioni e/o spinta come dici tu, non ti resta che andare per tentativi se ne hai voglia, io attendo paziente prima di ordinare i pistoni giusti

In realta' andrebbero benissimo quelli attuali, e' piu' una questone di far sbavare i meccanici che una vera necessita' hehehe

Giusto ieri ne avevo 4 in pizzeria ed ogni volta mi chiedono che ho messo di nuovo sulla macchina hehehehe

[vittocecco]

Allora e' una questione di posizioni e/o spinta come dici tu, non ti resta che andare per tentativi se ne hai voglia, io attendo paziente prima di ordinare i pistoni giusti

Guarda... ho tante altre cose da fare sulla vettura... la prova che posso fare è sostituire uno dei due pistoncini con uno da 250 Nm (che ho già ed è lungo uguale a quelli montati). Altre prove non ho intenzione di farne.
I pistoni giusti sono quelli che hanno il fine corsa frenato, spingano dai 300 ai 350 Nm e siano lunghi come i miei (adesso non ricordo il valore). Una lunghezza differente vuol dire rifare le staffe e...

[NightRider]

No, no, se devi fare prove per conto tuo va bene ma non metterti a smanettare per me, ci mancherebbe.

Se ci saranno novita' tienici informati, io appena ho tempo comincio a prendere qualche misura e a cercare qualcosa di adatto in demolizione.

La primavera incombe ed ora tocca alla moto ricevere le giuste attenzioni

[ALEANS78]

ciao vitto,ieri ho avuto modo di conoscerti e di vedere la tua Zafirona...complimenti!per quanto riguarda i pistoncini,gran bel lavoro,ho avuto la possibilita' di vedere dal vivo il tutto...stamane pensavo:quando andrai a fare il tagliando dovrai ricordarti di dire al mecc dei pistoncini,altrimenti quando sgancia il cofano gli arriva una bella sagagnata nel mento ,con la speranza che a sua volta riferisca a chi dovra' effettivamente metterci mano!!Ale

[vittocecco]

ciao vitto,ieri ho avuto modo di conoscerti e di vedere la tua Zafirona...complimenti!per quanto riguarda i pistoncini,gran bel lavoro,ho avuto la possibilita' di vedere dal vivo il tutto...stamane pensavo:quando andrai a fare il tagliando dovrai ricordarti di dire al mecc dei pistoncini,altrimenti quando sgancia il cofano gli arriva una bella sagagnata nel mento ,con la speranza che a sua volta riferisca a chi dovra' effettivamente metterci mano!!Ale

Dai... non arriva su molto forte... solo flettono un po' i supporti

Grazie dei complimenti... vedri che piano piano migliorerà anche la tua... non appena la Vale si recherà in conce per le griglie...

[ALEANS78]

riprendo un vecchio (non tanto) discorso!!! Diciamo che quei famosi pistoncini di Vitto li invidiavo un po',come quelli di mio padre!! Oggi ne ho approfittato,smontando i pistoncini di una vecchia 500 del 92 di un mio collega che ormai dovra' essere demolita....ok non sono il massimo,ma ho gia' visto che compiono il loro lavoro!!! Praticamente hanno 210 newton di spinta,ovviamente un po' scarichi...il portellone della 500 non riuscivano piu' a tenerlo su!! Sulla mia invece,facendo diversi tentativi di fissaggio,sono riuscito a farli funzionare,hanno praticamente l effetto contrario di quelli di Vitto,nel senso che il mio cofano,una volta aperto,va portato su con le mani (l aiuto dei pistoni pero' gia' si sente) e una volta arrivato a fine corsa il cofano lo si lascia,e loro stanno li !!

Il fissaggio era un po' posticcio,nel senso che la vite mi ha un rovinato il foro nella lamiera (tra l altro sottilissima) piegandomela!! !!

Domani provero' a fare 2 piastrine con 4 fori e uno centrale di M8 su cui avvitarci il perno del pistone,sugli altri 4 ho pensato di metterci dei rivetti,credo che sia gia' sufficiente cosi!!

Se mi riesce il tutto,provo a postare delle foto,ma sicuramente non prima di venerdi,devo fare verniciare le piastrine da un amico carrozzaio !!

[vittocecco]

Montati in fase come i miei o in opposizione (come la 147)?
Soprattutto se montati come i miei, 210 Nm sono pochi... il rischio principale è che il cofano ti si chiuda (a te o ad altri) mentre si lavora nel motore... Già il fatto che tu lo debba accompagnare, non è un buon segno...
Quelli che ho io costano (nuovi) 24 € cad... non mi sembra una cifra esorbitante, no?

[ALEANS78]

Montati in fase come i miei o in opposizione (come la 147)?
Soprattutto se montati come i miei, 210 Nm sono pochi... il rischio principale è che il cofano ti si chiuda (a te o ad altri) mentre si lavora nel motore... Già il fatto che tu lo debba accompagnare, non è un buon segno...
Quelli che ho io costano (nuovi) 24 € cad... non mi sembra una cifra esorbitante, no?

no,saranno montati come i tuoi!l importante che ci siano tutti i 210N!come detto prima,questi sono scarichi,ma il cofano sta su bene,non accenna affatto a cadere....diciamo che sono giusti!! Effettivi che so,saranno 180?150 Prendendoli nuovi da 210 dovrebbero essere ok!!

[vittocecco]

no,saranno montati come i tuoi!l importante che ci siano tutti i 210N!come detto prima,questi sono scarichi,ma il cofano sta su bene,non accenna affatto a cadere....diciamo che sono giusti!! Effettivi che so,saranno 180?150 Prendendoli nuovi da 210 dovrebbero essere ok!!

Visto che ci sei... io farei una prova con quelli del portellone della 147. Se non erro dovrebbero essere lunghi come quelli del cofano (che ho io) e dovrebbero avere il fine corsa smorzato. Ovviamnte non devono superare i 350 Nm...

Guarda... io provai con un pistoncino da 350 ed il cofano non stava aperto. Ripeto, con 410 Nm secondo me sei "al limite"... ovviamente dipende anche dal posizionamento dei fulcri dei pistoncini stessi.
Scusa... se li devi prendere nuovi, prendili un po' più potenti...

[ALEANS78]

no,saranno montati come i tuoi!l importante che ci siano tutti i 210N!come detto prima,questi sono scarichi,ma il cofano sta su bene,non accenna affatto a cadere....diciamo che sono giusti!! Effettivi che so,saranno 180?150 Prendendoli nuovi da 210 dovrebbero essere ok!!

Visto che ci sei... io farei una prova con quelli del portellone della 147. Se non erro dovrebbero essere lunghi come quelli del cofano (che ho io) e dovrebbero avere il fine corsa smorzato. Ovviamnte non devono superare i 350 Nm...

Guarda... io provai con un pistoncino da 350 ed il cofano non stava aperto. Ripeto, con 410 Nm secondo me sei "al limite"... ovviamente dipende anche dal posizionamento dei fulcri dei pistoncini stessi.
Scusa... se li devi prendere nuovi, prendili un po' più potenti...

per ora ho quelli e visto che ce li ho provo a sfruttarli,se mi capita sotto tiro una 147 provo a smontarli poi vedo l effetto!!

La cosa che non mi piace e' dover tenere fermo il cofano altrimenti parte a mo' di catapulta coi 350N ! la citroen Xsara di un altro mio collega ne ha 2 da 300N e sappiamo benissimo che e' ben piu' pesante del nostro il cofano!!

[vittocecco]

La cosa che non mi piace e' dover tenere fermo il cofano altrimenti parte a mo' di catapulta coi 350N !

Se avessero il fine corsa smorzato andrebbero benissimo... poi non è una catapulta, dai...

la citroen Xsara di un altro mio collega ne ha 2 da 300N e sappiamo benissimo che e' ben piu' pesante del nostro il cofano!!

Come detto prima, oltre al peso del cofano, conta la posizione dei punti di ancoraggio dei pistoncini nonché il loro sistema di lavoro: in opposizione al cofano (più efficienti) o paralleli (meno efficienti).
Il mio meccanico, quando lavora sulle Multipla con più di un anno di età, puntella sempre il cofano per evitare che gli cada sulla testa e... i pistoncini li hanno di serie...
Adesso mi hai stuzzicato... Devo informarmi su quelli del portellone della 147...

[ALEANS78]

lavoro riuscito,mi manca solo di rivettarli e verniciare le piastre!!

basta cambiare di poco la posizione che il cofano sta su tranquillamente,i miei sono anche smorzati,ribadisco che con 210N nuovi il tutto dovrebbe funzionare,portando su da solo il cofano e frenandolo nella parte finale!

Io nel tirarlo su,devo vincere la forza frenante con le mani,altrimenti nada,non va su!!

Occhio che forse quelli del portellone della 147 sono piu' lunghi,magari ti ci stanno lo stesso,non sfruttando la corsa al max come i miei,escono per meta'!

[Atreyu]

Complimenti per il lavoro che state facendo entrambi!!!!

Che ne dite se vi iscrivo al nuovo progetto per lo shuttle della NASA???
Secondo me potreste avere degli ottimi consigli!!!

[vittocecco]

Occhio che forse quelli del portellone della 147 sono piu' lunghi,magari ti ci stanno lo stesso,non sfruttando la corsa al max come i miei,escono per meta'!

Se sono più lunghi bisogna spostare le piastre (anche perché lo smorzamento lo si ha solo a fine corsa) e... non ci penso neanche! Va benissimo com'è adesso...

Aspettiamo ovviamente un paio di foto del lavoro eseguito...

@Atreyu:

[ALEANS78]

NEWS: ieri ho consegnato ufficialmente le piastre al carrozzaio per verniciarle ( ma il codice identificativo del colore dove lo trovo?) per venerdi dovrebbe darmele poi monto il tutto!!

Ho dato un occhiata ai pistoncini posteriori della 147,mi sembrano un po piu' lunghi e sono da 400N cadauno,ho chiesto ad un altro mio amico che lavora in Alfa per chiedere cosa costano...mi sapra' dire;forse torneranno utili!!

Poi ieri sera ho fatto una lezione di Fisica col mio ingegnere personale(la Vale )..non lo sapevo,ma per esprimere i Newton in Kg basta dividerli per 9.8(facciamo 10)!
In pratica i miei pistoncini da nuovi,erano in grado di tirare su un peso di 42 kg insieme circa!! Ora bisognerebbe sapere il peso del nostro cofano,chi lo smonta??

Tornando ai miei vecchi pistoncini ho pensato bene di misurare la loro forza attuale,quindi gli ho messi a testa in giu' su una bilancia e ho iniziato a spingere. Inizialmente la forza e' maggiore per via dell attrito iniziale,ma una volta mossi,ho notato che la bilancia segnava 15 kg,a meta' pistone (come lavorerebbe nel mio caso) 18 kg e tutto spinto,20,5 kg!!
Da questo deduco che se il mio pistone lavora circa a meta' e riesce a sorreggere il cofano,facendo un attacco li dove l ho pensato,vuol dire che il quel punto il mio cofano non esercita una spinta superiore ai 36 kg circa,quindi 360 N!! Poi da li ad alzarlo,ci vorra' qualcosa in piu'!!

Ultima cosa: ho dato un occhiata ai pistoncini del mio baule,sono 610N l uno..se e' come dico io ,1 da solo dovrebbe tirarlo su! vado a provare


EDIT: ho provato,sono troppo potenti,mi rovina la lamiera interna ci vuole una prova un po' piu' soft

[vittocecco]

N e Kg sono "legati" fra loro dal valore dell'accelerazione gravitazionale, pari a circa 9.818 m/sec² (non sono sicuro del valore del terzo decimale)...

La forza dei pistoncini è una cosa, il peso dell'oggetto che riescono a spostare (o a tenere fermo), è un'altra. Infatti, come più volte detto, il cofano non viene sollevato "di peso", visto che ruota su due perni (quindi il suo peso ha un'importanza molto relativa)... inoltre, è vitale la direzione di applicazione della forza esercitata dai pistoncini: se essi sono perpendicolari all'oggetto, la loro resa è "massima"... viceversa se si trovano quasi paralleli all'oggetto. Lo stesso discorso è da applicare sulla distanza del punto di applicazione delle forza rispetto al fulcro di rotazione dell'oggetto: più questi punti sono distanti, più la forza applicata aumenta la sua "efficienza"...

Per questo motivo, il pistoncino non lavora sempre allo stesso modo durante la sua corsa... come il cofano "non pesa" sempre allo stesso modo (rispetto al punto di applicazione della forza)...

So che non sono stato molto chiaro...

In pratica... bisognerebbe fare dei conti "seri" che io non sono assolutamente in grado di fare.
I dati fondamentali da conoscere per fare i calcoli dovrebbero essere:
- peso del cofano
- forza dei pistoncini
- lunghezza pistoncino "esteso"
- lunghezza corsa pistoncino
- eventuale "non linearità" della forza esercitata dal pistoncino durante la sua corsa
- distanza del punto di fissaggio dei pistoncini (al cofano) rispetto al fulcro dello stesso
- distanza (o meglio), posizione 3D del punto di fissaggio dei pistoncini alla scocca rispetto al fulcro di rotazione del cofano e dal punto di applicazione della forza
- valore della rotazione angolare del cofano e valori assoluti (partenza e arrivo) rispetto all'orizzontale (es -5° / +50°)
Credo che possa bastare... se qualcuno (la Vale?) è in grado di arrivarci in fondo, quasi tutti i valori riusciamo a reperirli... Se ne servono altri, facci sapere quali...

Ovviamente si metterebbe come incognita il dato mancante.

Rail: tu "sai niente"?

[ALEANS78]

io non lo so,sono le 12 e 30 e sono collegato con la Vale su Skipe a fare questi conti,chissa' se ce la fara'e' chiaro che le variabili sono tante!!!!

[vittocecco]

io non lo so,sono le 12 e 30 e sono collegato con la Vale su Skipe a fare questi conti,chissa' se ce la fara'e' chiaro che le variabili sono tante!!!!

Perché... conosci già tutti i dati che servono?