Chiarimento su misure libretto e pneumatici da neve

[klingklang]

Guardando il libretto della mia neoAstra, nella sezione degli pneumatici sono elencate queste misure:

185/65 R15
195/60 R15
195/65 R15
205/55 R16 (che se non erro dovrebbero essere quelli montati di serie)

Su nessuna di queste sigle c'è specificata la dicitura M+S: questo significa che posso montare pneumatici da neve di qualsiasi misura tra quelle elencate?
Mi è stato detto che le gomme da neve è bene metterle più piccole e strette possibile, per aumentare il peso specifico dell'auto sull'impronta a terra e avere così maggior presa sulla neve. Siete d'accordo? Se sì, mi conviene quindi puntare sulle 185/65 acquistando un set di cerchi in ferro ad hoc? Mi rendo conto che sembra strano parlarne in questi giorni... che volete che vi dica: sono uno che si organizza per tempo!

Grazie 1000

(EDIT: sono stato un po' frettoloso nel mettere un nuovo topic: ho visto in seguito che l'argomento era stato già toccato altre volte... chiedo scusa anche se non mi dispiacerebbe comunque un chiarimento definitivo )

[Matrix8805]

Ciao io ti consiglierei anche le 195/65 R15 sono buone anche quelle io le sto trovando da un mio amico se le riesce a trovare anche usate da autodemolizione......Comunque te le consiglio vivamente perchè è una via di mezzo e in più te le consiglio perchè io abito a 1000 mt. di altitudine e non ho mai messo le catene prima quando avevo la Golf serie 4....
Saluti

[klingklang]

Grazie matrix, terrò presente il tuo consiglio!

[Matrix8805]

Prego.....

[vittocecco]

Le M+S possono essere montate di qualsiasi misura fra quelle indicate a libretto. A volte, solo per loro, è ammesso il montaggio di una misura inferiore (ma deve chiaramente comparire sul libretto).
Per le M+S è ammesso il montaggio di pneumatici con codice di velocità inferiore a quello scritto sul libretto. In questo caso c'è l'obbligo di apporre, sul parabrezza, un adesivo che "ricordi" al conducente la tipologia di pneumatici montati.
In merito al carico del veicolo in rapporto all'impronta terra, è assolutamente vero (è sufficiente guardare che pneumatici montano nei rallies nelle prove su neve/ghiaccio). Il problema è che, di norma, si circola anche su asfalto... dove vige (quasi) l'esatta regola contraria (verifica sempre i pneumatici che montano i rallysti nelle prove su asfalto).
Devi quindi fare un compromesso (come si fa sempre, a livello di assetto), fra tenuta su neve e su asciutto, valutando la tipologia dei tuoi percorsi e le percentuali di percorrenza sui vari fondi. Considera anche che, per quanto mi riguarda, una vettura di quel tipo con dei 185/65 mi sembra alquanto "ridicola", dal punto di vista estetico, per non parlare della direzionalità che avrai in curva (a causa dell'altezza della spalla, unita alla morbidezza della gomma termica), magari quando le temperature non saranno bassissime. Ovvio poi che sulla neve andrà benissimo...

[klingklang]

Innanzi tutto grazie anche a te
Capisco il discorso estetico, che però nel mio caso specifico viene molto, ma MOLTO dopo quello relativo alla sicurezza. Interessante la riflessione sul compromesso, che certamente dovrò fare... anche in inverno la mia percorrenza autostradale prevedo che sarà piuttosto importante, quindi forse il 195/65 è davvero il compromesso migliore. Magari vedo se trovo in giro un cerchio in lega da 15" per compensare il fattore estetico scherzi a parte, se la differenza di prestazioni sulla neve tra un 195/65 R15 e un 205/55 R16 non è così lampante potrei anche valutare di mantenere i cerchi e sostituire solo gli pneumatici, ma vorrei davvero poter girare "serenamente" sulla neve, considerato anche che non ho il tasto sport e quindi (se ho ben capito) il TC mi farà imprecare in lingue sconosciute ai più...

[vittocecco]

L'impronta a terra non è influenzata dal / (cioè l'altezza della spalla). E' vero che sulla NEVE (il maiuscolo è voluto), anche la spalla alta aiuta ma, in utilizzi normali, credo che anche il /60 offra buoni risultati, col vantaggio di essere maggiormente reattiva e di soffrire meno dell'effetto barca (fenomeno avvertibile, ad esempio, nei curvoni autostradali). Anche dal lato estetico... aiuta!
In pratica: 195/60

Ritengo che l'acquisto di un treno di cerchi "dedicati" sia la soluzione ideale, per evitare inutili stress alle gomme e notevoli perdite di tempo dal gommista...

[klingklang]

Utilissime considerazioni, grazie ancora vitto!

[GreyOwl]

avendo omologato i 18" dirotterò i cerchi da 15" sulle gomme da neve, nella misura di serie per il mio 1.4: 195/65R15"
le [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] di quella misura costano sui 50€ l'una

[klingklang]

E i cerchi in ferro? Ci sono alternative rispetto al magazzino Opel o allo sfascio? Quanto dovrei pagarli per non considerarmi buggerato?

[Matrix8805]

Sapete come sono queste gomme sulla neve, sul bagnato e sull'asciutto? Vi faccio una piccola precisione io giro con la macchina il più delle volte da un' altitudine che va dai 500mt. a una che arriva ai 1500/1600mt.
Grazie in anticipo per la collaborazione.
Saluti

avendo omologato i 18" dirotterò i cerchi da 15" sulle gomme da neve, nella misura di serie per il mio 1.4: 195/65R15"
le [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] di quella misura costano sui 50€ l'una

[GreyOwl]

Sapete come sono queste gomme sulla neve, sul bagnato e sull'asciutto? Vi faccio una piccola precisione io giro con la macchina il più delle volte da un' altitudine che va dai 500mt. a una che arriva ai 1500/1600mt.
Grazie in anticipo per la collaborazione.
Saluti

avendo omologato i 18" dirotterò i cerchi da 15" sulle gomme da neve, nella misura di serie per il mio 1.4: 195/65R15"
le [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] di quella misura costano sui 50€ l'una

viewtopic.php?f=7&t=30460&hilit=Nokian+WR+G2

gomme finlandesi (e in finlandia c'è spesso neve, pioggia e freddo quindi sanno di cosa hanno bisogno), ottime come rapporto qualità prezzo.

E i cerchi in ferro? Ci sono alternative rispetto al magazzino Opel o allo sfascio? Quanto dovrei pagarli per non considerarmi buggerato?

prova a guardare sul forum CorsaClub, magari hanno cambiato i cerchi di serie della Corsa (di solito da 15") x mettere quelli in lega e gli sono avanzati quelli in ferro...

[klingklang]

"NokiaN" finlandesi? Ma dai?
Grazie del consiglio sui cerchi! Una buona alternativa potrebbe essere comprare le ruote complete su gommadiretto? Con lo pneumatico che suggerisci tu verrebbero circa 110€ a ruota: http://tinyurl.com/2a3888b
Che ne pensi?

[GreyOwl]

ti vengono circa 50€ a cerchio così, ci potresti stare anche... con 280€ però prendi questi [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]



con solo pochi € di più trovi anche i [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]

[klingklang]

Belli i BK300 ma mica potrò avere i cerchi più belli per le gomme invernali che per quelle estive?

[GreyOwl]

se costano poco e meno di quelli in ferro perchè no?

[klingklang]

Beh sì in effetti... vedremo, intanto grazie!

[klingklang]

Riapro questo mio topic per chiedervi nuovamente consiglio: rimanendo sull'ipotesi del cerchio in ferro, le alternative che mi si prospettano e tra cui sono indeciso (per quanto riguarda il nuovo, fonte gommadiretto) sono:

1. cerchi da 15" 195/60 88T con Nokian WR G2 - 492,00 EUR
2. cerchi da 16" 205/55 91H con Nokian WG G2 - 579,60 EUR
3. solo pneumatici 205/55 R16 Nokian WR G2 - 340,40 EUR

Preferirei evitare la soluzione 3, anche se nettamente più economica, per non stressare troppo le gomme e non stressarmi troppo io dal gommista mentre aspetto
Tra la 1 e la 2 mi trovo un po' indeciso... da una parte è vero che la soluzione 15" è leggermente più economica (si fa per dire... ) e garantisce un po' di sicurezza in più sulla neve, ma d'altra parte avere i cerchi "sostitutivi" uguali a quelli di serie potrebbe anche far comodo... al limite potrei anche usare una gomma invernale (ovvero estiva, se al momento monto le invernali) come ruota di scorta, no? Grazie a chi avrà la pazienza di darmi questo ennesimo consiglio

[MAZ21]

klingklang, a Bologna nevica spesso? Penso di no...
Per come la vedo io se abiti in un posto dove nevica 1 volta all'anno puoi anche lasciare perdere le gomme da neve e metterti le catene in macchina solo per emergenza. Sicuramente spenderai molto ma molto meno e in caso di forte nevicata con le catene sei in una botte di ferro. I 16" sono tranquillamente catenabili.
Se invece viaggi spesso e potrebbe capitarti di incappare nella neve, allora compra gomme da neve che ti risparmiano molte seccature [soprattutto se passi da pezzi con neve ad altri senza dove dovresti continuare a mettere e togliere le catene]. Anche io avevo preso un altro set di cerchi per evitare di mettere e togliere, tanto il costo viene ammortizzato nel tempo. Per quanto riguarda la misura devi valutare tu, ma tieni presente che oltre la misura molto lo fa il tipo di gomma. Anche per quelle da neve se prendi un treno scadente la tenuta sarà bassa.
La mia esperienza è con le Pirelli Winter Snowsport 240 M+S da 17". Perfette per le mie esigenze. Ottima tenuta su asfalto freddo e su bagnato. Sono andato anche a Livigno la mattina appena finito di nevicare senza nessun problema. Gomme da ottime prestazioni.
Non avrei mai pensato di trovarmi così bene con gomme da neve così grosse, ma non volevo qualcosa che mi limitasse nelle prestazioni dato che i giorni di neve dalle mie parti non sono tantissimi. I gommisti mi han detto che dall'anno scorso son fuori produzione.
Oltretutto passato il periodo di freddo le gomme da neve vanno tolte immediatamente perchè si consumano a vista d'occhio e tendono a scivolare sull'asfalto.
Unico problema? Il prezzo che ha una gomma da neve di grosse dimensioni. Quindi l'anno scorso ho pensato di vendere il secondo set di cerchi e altro e comprare una vecchia Panda 4x4 per l'inverno dove con 100€ cambio 4 gomme.
Qualche opzione te l'ho data, a questo punto dato che hai largo anticipo per guardarti in giro, non ti resta che fare le tue valutazioni e vedere se optare per le catene, per un set di gomme da neve della stessa dimensione dei cerchi che hai adesso o se passare a misure più piccole [lasciando perdere il discorso estetico] o se prendere una 4x4!

[klingklang]

Innanzi tutto grazie mille del tempo che hai dedicato a rispondermi

klingklang, a Bologna nevica spesso? Penso di no...

l'anno scorso siamo stati SEPOLTI dalla neve per mezzo inverno... avevo deciso di montare le gomme invernali (sulla mia vecchia Corsa) perchè mi reco spesso a Bergamo, dove pensavo di avere molte probabilità di trovare neve, ma mai avrei pensato mi servissero così tanto anche a casa!!! Dopo questa esperienza, mai più senza pneumatici invernali

tieni presente che oltre la misura molto lo fa il tipo di gomma. Anche per quelle da neve se prendi un treno scadente la tenuta sarà bassa.

Le Nokian me le hanno consigliate proprio qui sul forum, e ho letto molti commenti positivi

Oltretutto passato il periodo di freddo le gomme da neve vanno tolte immediatamente perchè si consumano a vista d'occhio e tendono a scivolare sull'asfalto.

Eh sì lo so.... ma come ruota di scorta potrebbe funzionare, no? Certo dovrei trovare il modo di tenerla in macchina senza giocarmi 3/4 del bagagliaio...

Qualche opzione te l'ho data, a questo punto dato che hai largo anticipo per guardarti in giro, non ti resta che fare le tue valutazioni e vedere se optare per le catene, per un set di gomme da neve della stessa dimensione dei cerchi che hai adesso o se passare a misure più piccole [lasciando perdere il discorso estetico] o se prendere una 4x4!

Ok, escludendo decisamente l'acquisto di una 4x4 direi che la scelta del set di cerchi separato mi sembra la migliore anche dalle tue parole. Probabilmente opterò per le 15"... in quanto a usura, con quale delle due misure (195/60 R15 oppure 205/55 R16) posso sperare di fare qualche km in più, in teoria?

Grazie ancora!