Effettiva tenuta di strada dei pneumatici termici

[vittocecco]

Stando così le cose... domani sera vado a smontare le termiche ed a montare le estive...
Qualcuno riesce a postare questo test di Auto oggi?

[forx]

Caro forx quell'articolo su auto oggi io l'ho letto, infatti io non sto dicendo che tu non hai ragione, anzi...quelle prove sono state fatte in tutte le condizioni di guida possibile ed ho potuto vedere come le estive sul bagnato e asciutto stanno in testa a tutte le termiche.....

Bene questa è un ulteriore conferma.

Sto solo dicendo che le mie impressioni sono molto diverse da quello che dici tu e da quello che dicono le riviste.....

La differenza è che tu e altri, continuate a dire le vostre impressioni, io mi baso invece non su quel che dico io ma da quel che emerge da autorevoli prove, se poi si vogliono contestare e non crediamo a queste prove, allora come già detto fermiamoci qui, perchè il discutere sulle opinioni personali non porta a nulla se non ad ognuno tenersi le sue.

non c'è bisogno di polemizzare e di "accusare" le opinioni altrui

Ora per cortesia raffy80 mi dici dove hai letto in quel che ho scritto accuse alle opinioni altrui! O polemizzato?
Mi sembra di essermi sempre in modo educato civile e responsabile senza utilizzare termini offensivi o altro (esempio emoticon) che possano indurre a equivoci.
Ho portato per quanto mi è stato possibile materiale (a cui io ho sempre fatto riferimento) per approfondire l'argomento.
Perdonami ma mi irrita il fatto quando qualcuno esprime giudizi sul mio "operato" quando sono infondati! Penso di essere arrivato a 43 anni e sapere come ci si comporta in una comunità seppur virtuale, e credo proprio di poter affermare di non aver ne accusato ne polemizzato con nessuno!
Cordialmente forx

[forx]

Stando così le cose... domani sera vado a smontare le termiche ed a montare le estive...
Qualcuno riesce a postare questo test di Auto oggi?

vittocecco, se le temperature insistono su questi valori direi che possiamo tenerci le termiche, ma se se ripropone un inverno come quello dell'anno scorso, io andrei subito a montare le estive senza dubbio di sorta.
Anzi ti dirò che se avessi la possibilità di fare un cambio agevole, io terrei sempre le estive e all'occorrenza previo visione meteo, le cambiare, ma sarebbe uno stress credo.

[vittocecco]

Ho trovato [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]...
Se fate funzionare la routine (perdonate ma non mi viene in mente il nome tecnico), vedrete che la frenata su strada bagnata è notevolmente differente a 20° o a 7° e, come è logico che sia, il pneumatico estivo è performante a 20° (per i quali è progettato) come l'invernale lo è a 7 (anche lui progettato per questo)...

[ruffo73]

Provo a fare un riassunto delle differenze tra termiche ed estive (se scrivo castronerie correggetemi pure).
Le termiche dalle estive si differenziano principalmente per tre cose :
- la mescola più morbida alle basse temperature
- disegno del battistrada
- tasselli lamellati
La mescola morbida fa si che al scendere delle temperature (sotto i 7-8°C) la gomma riesce ad aderire meglio alle micro rugosità del fondo (la differenza di grip cresce sempre più a favore delle termiche al scendere della temperatura).
Il disegno del battistrada è ottimizzato oltre alla migliore distribuzione delle forze sul fondo innevato anche al drenaggio di acqua, fango e poltiglia di neve.
I tasselli lamellati migliorano il grip su fondi innevati poichè le lamelle riescono a formare delle scalettature sulla neve su cui aggrapparsi ed aderire .
Tutti questi fattori sono strettamente legati tra loro ma fortemente dipendenti dalla temperatura, le termiche sono progettate per dare il meglio sotto i 7-8 gradi.
Se la temperatura è troppo alta la mescola morbida e la presenza di lamelle causa scivolamento ed un eccessivo consumo del battistrada (effetto spugna, gelatina).
Quando le termiche sono un pò consumate le lamelle sono più corte e quindi peggiora il grip su neve (le lamelle sono come delle unghie per il pneumatico) ma migliora su asfalto (il tassello con le lamelle sempre più corte tende a comportarsi come un blocco unico proprio come le estive).
Il comportamento su fondo bagnato (non aquaplaning) dipende molto dalla caratteristica della mescola che varia da gomma a gomma (compromessi tra durata, rumore ecc.).
Spero di aver fatto un pò di chiarezza.

[forx]

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Se fate funzionare la routine (perdonate ma non mi viene in mente il nome tecnico), vedrete che la frenata su strada bagnata è notevolmente differente a 20° o a 7° e, come è logico che sia, il pneumatico estivo è performante a 20° (per i quali è progettato) come l'invernale lo è a 7 (anche lui progettato per questo)...

Su questo no c'è ombra di dubbio, che a 20 gradi le invernali è assurdo tenerle e dire che hanno performance buone, come tenere le estive in posti dove in inverno 80% dell'inverno si ha presenza di neve.
Il fatto è che facendo un esempio: Milano nei ultimi 24 anni la temperature medie sono state dicembre +1,7 gennaio +0,3 febbraio +1,9 (fonte [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!])
Ci siamo mai domandati visti i test già menzionati, (e non articoli o consigli di venditori o industrie) siamo proprio sicuri che mantenere sempre i pneumatici invernali sia un bene per la sicurezza?
io quando mi sono posto il quesito mio malgrado (visto che le ho montate pure io) è stato no! La scelta miglior sarebbe coem già mezionato è montarle all'evenienza.

[devid astra sw]

vittocecco, se le temperature insistono su questi valori direi che possiamo tenerci le termiche, ma se se ripropone un inverno come quello dell'anno scorso, io andrei subito a montare le estive senza dubbio di sorta.
Anzi ti dirò che se avessi la possibilità di fare un cambio agevole, io terrei sempre le estive e all'occorrenza previo visione meteo, le cambiare, ma sarebbe uno stress credo.

stradaccordo con te sul fatto che se si ripete l'inverno dell'anno scorso vado subito a toglierle per evitare di consumarle in fretta e visto l'inutilità, ma adesso come adesso sono perfette visto le temperature diurne!!

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Se fate funzionare la routine (perdonate ma non mi viene in mente il nome tecnico), vedrete che la frenata su strada bagnata è notevolmente differente a 20° o a 7° e, come è logico che sia, il pneumatico estivo è performante a 20° (per i quali è progettato) come l'invernale lo è a 7 (anche lui progettato per questo)...

questo test invece mi convince molto!!

[vittocecco]

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Se fate funzionare la routine (perdonate ma non mi viene in mente il nome tecnico), vedrete che la frenata su strada bagnata è notevolmente differente a 20° o a 7° e, come è logico che sia, il pneumatico estivo è performante a 20° (per i quali è progettato) come l'invernale lo è a 7 (anche lui progettato per questo)...

Su questo no c'è ombra di dubbio, che a 20 gradi le invernali è assurdo tenerle e dire che hanno performance buone, come tenere le estive in posti dove in inverno 80% dell'inverno si ha presenza di neve.
Il fatto è che facendo un esempio: Milano nei ultimi 24 anni la temperature medie sono state dicembre +1,7 gennaio +0,3 febbraio +1,9 (fonte [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!])
Ci siamo mai domandati visti i test già menzionati, (e non articoli o consigli di venditori o industrie) siamo proprio sicuri che mantenere sempre i pneumatici invernali sia un bene per la sicurezza?
io quando mi sono posto il quesito mio malgrado (visto che le ho montate pure io) è stato no! La scelta miglior sarebbe coem già mezionato è montarle all'evenienza.

Se a 7° sul bagnato la termica frena meglio dell'estiva e visto che d'inverno la strada è spesso bagnata, direi che alle temperature da te postate sia più performante la termica...
Inoltre il test da me postato smentisce "in parte" l'altro test (quello di frenata su carreggiata bagnata)...

[forx]

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Se fate funzionare la routine (perdonate ma non mi viene in mente il nome tecnico), vedrete che la frenata su strada bagnata è notevolmente differente a 20° o a 7° e, come è logico che sia, il pneumatico estivo è performante a 20° (per i quali è progettato) come l'invernale lo è a 7 (anche lui progettato per questo)...

questo test invece mi convince molto!!

Io non lo interpreto come test, ma solo un informativa di un venditore di pneumatici.


@vittocecco Le gomme estive hanno perfomance al pari anzi di più da 0 gradi in su rispetto alle termiche (ricordo asciutto/umido/bagnato), il discorso 7° gradi è per avvisare chi monta le termiche: attenzione sopra questa soglia le gomme ve le giocate in maniera veloce.

[gaspy75]

il discorso 7° gradi è per avvisare chi monta le termiche: attenzione sopra questa soglia le gomme ve le giocate in maniera veloce.

E' vero, lo dice anche la pubblicità in radio
Lascio perde le varie inutili polemiche del topic e mi soffermo su questo:

Ok, le termiche se ci sono 8 gradi e asciutto dici che fanno schifo rispetto alle estive però, normalmente, non puoi fare un pit stop a casa ogni volta che cambi percorso. O meglio: anche se vai all'Aprica ogni sabato, non puoi ogni venerdì sera smontare le estive e mettere le termiche perchè la convergenza e campanatura e dai e dai la perdi. Ovvio che al nonno con il cappello le termiche non servono per andare all'Esselunga a fare la spesa e su questo hai pienamente ragione ma, secondo logica, si valuta i percorsi che si fanno maggiormente (passi, alta quota, viaggi a orari gelidi ecc ecc ecc) e nella media, si valuta il da farsi. Non si potrà certo avere la botte piena e la moglie ubriaca.

[forx]

E' vero, lo dice anche la pubblicità in radio
Lascio perde le varie inutili polemiche del topic e mi soffermo su questo:

Io non le leggo queste polemiche anzi io e vittocecco abbiamo contribuito a far emergere un aspetto poco considerato e valutato.

Ok, le termiche se ci sono 8 gradi e asciutto dici che fanno schifo rispetto alle estive però, normalmente, non puoi fare un pit stop a casa ogni volta che cambi percorso. O meglio: anche se vai all'Aprica ogni sabato, non puoi ogni venerdì sera smontare le estive e mettere le termiche perchè la convergenza e campanatura e dai e dai la perdi. Ovvio che al nonno con il cappello le termiche non servono per andare all'Esselunga a fare la spesa e su questo hai pienamente ragione ma, secondo logica, si valuta i percorsi che si fanno maggiormente (passi, alta quota, viaggi a orari gelidi ecc ecc ecc) e nella media, si valuta il da farsi. Non si potrà certo avere la botte piena e la moglie ubriaca.

A conferma di quel che ho già scritto precedentemente:

cut.....(visto che le ho montate pure io) è stato no! La scelta miglior sarebbe coem già mezionato è montarle all'evenienza.

e poi

cut....Anzi ti dirò che se avessi la possibilità di fare un cambio agevole, io terrei sempre le estive e all'occorrenza previo visione meteo, le cambiare, ma sarebbe uno stress credo.

[devid astra sw]

diciamo che io mi salvo, nel senso che le due termiche davanti mi potranno sicuramente servire, visto che dove andrò a natale è a 1050mslm e ha già fatto 50cm di neve, e qua dove abito ci è rimasta ancora la neve di sabato in alcuni punti, e la notte ghiaccia sempre!!
ma soprattutto da quest'anno mio papà lavora in un paese dove l'altro giorno la temperatura raggiunta era di -8°C e le strade le puliscono si, ma non si sa mai!

[raffy80]

non c'è bisogno di polemizzare e di "accusare" le opinioni altrui

Ora per cortesia raffy80 mi dici dove hai letto in quel che ho scritto accuse alle opinioni altrui! O polemizzato?
Mi sembra di essermi sempre in modo educato civile e responsabile senza utilizzare termini offensivi o altro (esempio emoticon) che possano indurre a equivoci.
Ho portato per quanto mi è stato possibile materiale (a cui io ho sempre fatto riferimento) per approfondire l'argomento.
Perdonami ma mi irrita il fatto quando qualcuno esprime giudizi sul mio "operato" quando sono infondati! Penso di essere arrivato a 43 anni e sapere come ci si comporta in una comunità seppur virtuale, e credo proprio di poter affermare di non aver ne accusato ne polemizzato con nessuno!
Cordialmente forx

Caro Forx non vedo il motivo che tu debba per forza impuntarti su determinate cose...Le polemiche le hai fatte e le stai facendo sulle opinioni che sia io che devid che qualcun altro abbiamo dato personalmente sulle termiche....non ce ne frega nulla di quello che dice un giornale se poi ognuno di noi si trova in situazioni ben diverse, non credi???? Io ti ho dato ragione sull'articolo di auto oggi perchè lo avevo letto e ne sono rimasto meravigliato su come poi in verità si sono comportate le gomme sulla mia autovettura....quindi per favore non fare battutine del genere " fermiamoci qui..." perchè tu qui come me ed altri sei un utente e perchè che tu abbia 43, 83 o 103 anni questo non significa che tu per forza debba avere ragione in una discussione in cui si sta parlando di effettiva tenuta di strada di gomme termiche, in cui penso sia lecito dare opinioni personali....e non siamo qui a fare copia-incolla da altri link.....secondo me quello che conta è proprio la prova pratica che ognuno di noi mette a disposizione degli altri ogni giorno!!! Quindi ti invito a non usare certi toni di supremazia con persone più giovani di te...
Niente di personale, eh!!!!

[vittocecco]

@vittocecco Le gomme estive hanno perfomance al pari anzi di più da 0 gradi in su rispetto alle termiche (ricordo asciutto/umido/bagnato), il discorso 7° gradi è per avvisare chi monta le termiche: attenzione sopra questa soglia le gomme ve le giocate in maniera veloce.

Ma scusa... tutte queste informazioni da dove le hai prese... hai test a +10° a +7 a +3 a 0 a -3 eccetera?

[forx]

Caro Forx non vedo il motivo che tu debba per forza impuntarti su determinate cose...Le polemiche le hai fatte e le stai facendo sulle opinioni che sia io che devid che qualcun altro abbiamo dato personalmente sulle termiche....

Se le mie risposte TU le hai interpretate e capite come polemiche io non sò che fare, forse le hai lette con spirito sbagliato.

non ce ne frega nulla di quello che dice un giornale se poi ognuno di noi si trova in situazioni ben diverse, non credi????

Credo invece che i test fatti da riviste del settore autorevoli siano da tenere in considerazione, poi ovviamente ognuno trae le sue conclusioni, e penso che ance tu faccia così non come affermi che non te ne frega niente.

Io ti ho dato ragione sull'articolo di auto oggi perchè lo avevo letto e ne sono rimasto meravigliato su come poi in verità si sono comportate le gomme sulla mia autovettura....quindi per favore non fare battutine del genere " fermiamoci qui..."

Il concetto di quel che ho scritto nella frase intera ha un ben altro semplice e tranquillo significato, se poi tu estrapoli solo due parola a se stanti è naturale che tu le interpreti a modo tuo e possono indurre a essere viste come una battuta!

perchè tu qui come me ed altri sei un utente e perchè che tu abbia 43, 83 o 103 anni questo non significa che tu per forza debba avere ragione in una discussione in cui si sta parlando di effettiva tenuta di strada di gomme termiche, in cui penso sia lecito dare opinioni personali....

Mai pensato di aver ragione, o ancor peggio che le opinioni altrui sono sempre sbagliate, anzi al contrario ne tengo molto conto.
Il discorso dell'età è per renderti a conoscenza che ho raggiunto una certa maturità che non mi porta più a avere un impulsività dove magari mi poteva aver fatto scrivere cose o frasi offensive o accusatorie come tu mi hai etichettato.

e non siamo qui a fare copia-incolla da altri link.....

Io penso che serva e sia utile, leggere ricercare, e mettere a disposizione quel che si trova, d'altrocanto ho visto che non solo io in questa comunità lo ha fatto per altre argomentazioni futili o importanti che siano, e questo è un bene per tutti.

secondo me quello che conta è proprio la prova pratica che ognuno di noi mette a disposizione degli altri ogni giorno!!! Quindi ti invito a non usare certi toni di supremazia con persone più giovani di te...

Ti ho risposto sopra per il significato dell'età, non ho usato toni di supremazia, e stai pur sicuro che io giornalmente apprendo e faccio esperienza dai giovani, e ne tengo molta considerazione qui e quotidianamente nel privato,(siccome lavoro ogni giorno a contatto con circa 2000 duemila giovani dai 14 a 21 anni)

Niente di personale, eh!!!!

Per me è così senza ombra di dubbio e voglio credere che sia così anche per te realmente.

Ora concludo la querelle dicendo a tutti i coinvolti in primis raffy80:

se tra le mie righe scritte si interpretano accuse, arroganza, supremazia, o quant'altro possa indurre a sentirsi offesi,
CHIEDO SCUSA A TUTTI
ribadisco non era mia intenzione (e mai lo sarà), e mai mi è passato nemmeno nell'anticamera del cervello assumere determinate posizioni o atteggiamenti che possano offendere il prossimo o la presunzione di essere il "superiore" .

Cordialmente
Forx

[raffy80]

Le scuse te le faccio anche io...forse ti ho risposto con un pò di impulsività...questo è vero
Le faccine nelle discussioni servono (credo) proprio a far capire con che tono si discute...tu mi sembra non ne hai usate ed io ho (quasi sicuramente) frainteso il tuo spirito nel rispondere....
L'importante è essersi capiti....
Ora torniamo in OT se no questi ci martellano

[Nitro7]

è importante chiarire i punti di vista e utilizzare il forum in maniera proficua! adesso tutti Intopic

[Ospite]

:plause è importante chiarire i punti di vista e utilizzare il forum in maniera proficua! adesso tutti Intopic

esatto... fate i bravi che è Natale...

[COCHIZE]

Caro forx quell'articolo su auto oggi io l'ho letto, infatti io non sto dicendo che tu non hai ragione, anzi...quelle prove sono state fatte in tutte le condizioni di guida possibile ed ho potuto vedere come le estive sul bagnato e asciutto stanno in testa a tutte le termiche.....

Bene questa è un ulteriore conferma.

Sto solo dicendo che le mie impressioni sono molto diverse da quello che dici tu e da quello che dicono le riviste.....

La differenza è che tu e altri, continuate a dire le vostre impressioni, io mi baso invece non su quel che dico io ma da quel che emerge da autorevoli prove, se poi si vogliono contestare e non crediamo a queste prove, allora come già detto fermiamoci qui, perchè il discutere sulle opinioni personali non porta a nulla se non ad ognuno tenersi le sue.

non c'è bisogno di polemizzare e di "accusare" le opinioni altrui

Ora per cortesia raffy80 mi dici dove hai letto in quel che ho scritto accuse alle opinioni altrui! O polemizzato?
Mi sembra di essermi sempre in modo educato civile e responsabile senza utilizzare termini offensivi o altro (esempio emoticon) che possano indurre a equivoci.
Ho portato per quanto mi è stato possibile materiale (a cui io ho sempre fatto riferimento) per approfondire l'argomento.
Perdonami ma mi irrita il fatto quando qualcuno esprime giudizi sul mio "operato" quando sono infondati! Penso di essere arrivato a 43 anni e sapere come ci si comporta in una comunità seppur virtuale, e credo proprio di poter affermare di non aver ne accusato ne polemizzato con nessuno!
Cordialmente forx

mi dispiace ma non sono affatto d'accordo sul prendere poco in considerazione le impressioni personali...
il forum a mio avviso serve proprio a questo...a conforntare
esperienze 'reali' ed impressioni 'personali' di gente che usa l'astra
ogni giorno ..in ogni condizione ...e con ogni tipo di equipaggiamento..
QUESTA è la cosa importante...non gli innumerevoli test ed articoli
di riviste ed enti che spesso e volentieri vengono foraggiati dall'uno
o dall'altro produttore di pneumatici per esempio....e che si
definiscono super-partes..
IO mi fido di quello che gli utenti del forum mi dicono perchè penso
che non abbiamo nessun interesse a mentire su questi argomenti.
detto cio....concordo con raffy80 nel dire che le termiche sono
eccellenti anche sul bagnato ....e persino su strada asciutta...
sono delle gomme da provare....e che non deludono...
l'unica cosa che ho sentito e non voglio certo provare ....è che non danno
preavviso nel perdere il grip.....ossia che tengono e tengono ma
se le tiri al limite partono all'improvviso senza dare alcun sintomo prima.

è bello guardare tutti i topic....ma sono davvero tanti ...
per cui non si può sempre rispondere in tempo reale...
ad ogni modo la mia non voleva essere una polemica...
e poi un mese fa non avrei mai potuto dire come si comportavano le
termiche....ora invece sì...dato che le monto.

[forx]

mi dispiace ma non sono affatto d'accordo sul prendere poco in considerazione le impressioni personali...
il forum a mio avviso serve proprio a questo...a conforntare
esperienze 'reali' ed impressioni 'personali' di gente che usa l'astra
ogni giorno ..in ogni condizione ...e con ogni tipo di equipaggiamento..
QUESTA è la cosa importante...non gli innumerevoli test ed articoli
di riviste ed enti che spesso e volentieri vengono foraggiati dall'uno
o dall'altro produttore di pneumatici per esempio....e che si
definiscono super-partes..
IO mi fido di quello che gli utenti del forum mi dicono perchè penso
che non abbiamo nessun interesse a mentire su questi argomenti.
detto cio....concordo con raffy80 nel dire che le termiche sono
eccellenti anche sul bagnato ....e persino su strada asciutta...
sono delle gomme da provare....e che non deludono...
l'unica cosa che ho sentito e non voglio certo provare ....è che non danno
preavviso nel perdere il grip.....ossia che tengono e tengono ma
se le tiri al limite partono all'improvviso senza dare alcun sintomo prima.

Bene, dopo un mese ne prendo atto anche della tua opinione