Tenuta di strada GTC vs ASTRA 5p

[Carminetor74]

Caxxo... la mia no!!! e' incollata a terra

[ugian]

Astra GTC senza DD: -1.5 cm rispetto alla berlina 5p
Astra GTC con DD: -3.0 cm rispetto alla berlina 5p

3cm? se fosse così la 5 porte avrebbe le sospensioni di un monster truck

[Carminetor74]

Aspettate un attimo... la GTC e' complessivamente piu' bassa della 5p non solo a causa delle sospensioni, bensi' perche' anche la carrozzeria di per se e' piu' bassa... nel complesso dovrebbe essere dai 3 ai 5cm piu' bassa.

[ZioFerro]

io enjoy 07 dietro molleggia da fare schifo

Andreuccio a Perugia vedrai la mia

.. nel complesso dovrebbe essere dai 3 ai 5cm piu' bassa.

in 5 cm passi dalla coupè al suv, solitamente si misura in mm, mi sembrano decisamente eccessivi 5 cm

[Carminetor74]

Forse son 3cm... rettifico: 30mm
Non ricordo, ma se ripesco l'articolo lo riporto.
Forse erano 20mm dovuti all'assetto e 10mm dovuti alla carrozzeria piu' filante...

[Jack]

A parità di gomme e modello una 3 porte mantiene meglio di una 5

[Railroad]

A parità di gomme e modello una 3 porte mantiene meglio di una 5

E questo perchè?

[Carminetor74]

Presumo che sia per il telaio, che nella GTC e' piu' basso (ergo con un baricentro piu' basso), rispetto alla 5p...

[vittocecco]

A parità di gomme e modello una 3 porte mantiene meglio di una 5

E questo perchè?

Perché è più rigida... non c'entra l'altezza (ovvio, se è più bassa ancora meglio).
La rigidità torsionale del telaio è la base della tenuta di strada... vi siete mai chiesti il motivo per cui, praticamente a tutte le macchine preparate seriamente per la pista, vengono rifatte le saldature fra i componenti principali del telaio? Le vetture stradali hanno bisogno di maggiore cedevolezza del telaio stesso per assorbire maggiormente l'urto in caso di incidente e per non ridurre troppo il confort (influisce anche sulle vibrazioni, che la saldatura "più leggera" smorza maggiormente). Per questo motivo le saldature originali sono a cordolo solo nelle zone più critiche... nella altre parti sono "a punti". La preparazione pistaiola completa prevede, in fase di montaggio del roll-bar, un rifacimento di tutte le saldature, passando dai "punti" al "cordolo". Per lo stesso motivo si tendono a saldare le portiere posteriori (sulle vetture esistenti solo a 4 p).
Per questo mi rifiuto di tagliare/spostare anche solo una traversina del tetto ed ho fatto l'impossibile per non dover adattare la traversa anteriore all'IC maggiorato...

[Carminetor74]

Ma parliamo di tenuta o stabilita'? perche' una scocca puo' essere rigida e profilata quanto si vuole, ma se il gruppo sospensioni/ruote e' da buttare, la tenuta va a farsi benedire comunque...
vittoce' non ho compreso poi la tua ultima frase: cos'e' l'IC maggiorato?

[vittocecco]

Ma parliamo di tenuta o stabilita'? perche' una scocca puo' essere rigida e profilata quanto si vuole, ma se il gruppo sospensioni/ruote e' da buttare, la tenuta va a farsi benedire comunque...

Senz'altro. Ciò non toglie che a parità di altre condizioni un telaio rigido vada sempre meglio (dinamicamente parlando) di uno più... morbido.

vittoce' non ho compreso poi la tua ultima frase: cos'e' l'IC maggiorato?

L'intercooler...

[Carminetor74]

Vittoce' saro' de coccio, ma che c'entrano le traversine del tetto con l'I.C. maggiorato? Mmmm
Comunque ho controllato: e CONFERMO che la GTC e' piu' bassa della 5p di ben 50mm, sia per l'assetto (-20mm), sia per il telaio piu' filante (-30mm!)... eheheh

[vittocecco]

Vittoce' saro' de coccio, ma che c'entrano le traversine del tetto con l'I.C. maggiorato?

Per le traversine del tetto mi riferivo all'installazione del tetto apribile in AM e per il montaggio dell'intercooler maggiorato si era prospettata la necessità di dover sagomare la traversa anteriore... Queste cose hanno in comune fra loro solo il leggero peggioramento della rigidità strutturale del veicolo.

[Carminetor74]

Ahhhhhhhhhhhhhh! ora ho capito!!!
Non riuscivo a trovare cosa avessero in comune le traversine del tetto con l'Intercooler e mi chiedevo se tu non avessi fatto qualche elaborazione/diavoleria, tipo Veyron, con le prese d'aria sul tettuccio!!!

[Railroad]

Perché è più rigida... non c'entra l'altezza (ovvio, se è più bassa ancora meglio).
La rigidità torsionale del telaio è la base della tenuta di strada... vi siete mai chiesti il motivo per cui, praticamente a tutte le macchine preparate seriamente per la pista,

Sono d'accordissimo con quanto da te giustamente detto, ma a quello che non capisco è a livello di uso "stradale" e non pistaiolo cosa cambia...
Non credo che qualche centinaia di Nm/grado renda così diverso il comportamento stradale della vettura. Se poi vogliamo essere pignoli, ci sarebbero da mettere dentro materiali, superfici vetrate...

[Carminetor74]

Rail e Vitto, ma sapete che oramai sono anni che con sta cosa della rigidita' del telaio sto andando in fissa ed ogni volta che prendo un'asperita' della strada ho la sensazione che il telaio si torca, qualsiasi auto usi??? Oramai ne ho una malattia!!! Avendone la paranoia, sto sempre li a drizzare le orecchie! non sto scherzando! Lo so che son solo sensazioni! Poi la meno e mi dico: " ma se gia' ora ho quest'impressione, fra qualche anno che sara' sicuramente meno rigida, che faro'? Mi guardero' dietro dal posto guida, col timore di ritrovare il retrotreno tutto sghembo mentre prendo un cordolo?" fine OT (forse)

[Railroad]

Rail e Vitto, ma sapete che oramai sono anni che con sta cosa della rigidita' del telaio sto andando in fissa ed ogni volta che prendo un'asperita' della strada ho la sensazione che il telaio si torca, qualsiasi auto usi??? Oramai ne ho una malattia!!! Avendone la paranoia, sto sempre li a drizzare le orecchie! non sto scherzando! Lo so che son solo sensazioni! Poi la meno e mi dico: " ma se gia' ora ho quest'impressione, fra qualche anno che sara' sicuramente meno rigida, che faro'? Mi guardero' dietro dal posto guida, col timore di ritrovare il retrotreno tutto sghembo mentre prendo un cordolo?" fine OT (forse)

Mi sa che sei un po' fissato!
Prima di torcere un telaio, ti lasciano sicuramente col per terra le sospensioni, visto che se è stato progettato bene, la rigidezza al rollio deve dipendere quasi solamente dalle sospensioni!

[IlKonte]

Buon giorno a tutti, e @ Carminetor74 tornando alle diverse altezze tra 5p e GTC, dove hai trovato l'informazione che ci sono ben "5 cm" di differenza tra le due?
Secondo me non è così, se si consulta il sito Opel alla voce dati tecnici dei due modelli sopra citati si ha un'altezza al tetto di 1460 mm per la 5p e di 1435 mm per la GTC. La differenza è chiaramente 25 mm e non "50".
Comunque ho avuto la possibilità di confrontare direttamente le due auto in quanto mio fratello ha avuto fino a qualche mese fa una GTC 1.9 gommata 18" e, rispetto alla mia, non era assolutamente più bassa di 50 mm.

e a presto

Marco


Mah, ricordo che tra Cosmo ed Enjoy (sia GTC che 5p) c'erano (ci sono tutt'ora?) delle differenze di altezza dovute all'assetto all'epoca del lancio della vettura, però non sò se con i vari restayling sono state mantenute. Per il resto la GTC di mio fratello era la versione Sport gommata 18" quindi la "più bassa" in termini di assetto originale. La differenza con la mia 1.9 Cosmo sarà stata al massimo 30mm.

di nuovo.

Marco

[Carminetor74]

Mhhh... come gia' detto in altro topic qualche mese fa, le informazioni delle riviste, sono soventi mooolto dubbie!
L'ho letto sulla rivista "Cambio"... Puo' benissimo essere che la differenza di altezza sia allora 30mm: 20mm di telaio + 10 di sospensioni...
Ricordo pero' che molti nel forum dicono che la versione Cosmo della GTC sia piu' bassa della Enjoy di una ventina di mm...
Se tutto cio' fosse confermato, sarebbe verosimile arivare ai famosi 48-50mm di differenza.

[firstdance]

Attenzione, sulla 5p (la gtc non so) l'altezza varia a seconda dell'allestimento. Infatti la COSMO ha l'assetto ribassato di 1,5 mm rispetto alla enjoy.