Comportamento freni

[tati20]

Buongiorno a tutti, mi scuso anticipatamente con i moderatori se non sono nella sezione esatta e se l'argomento è già stato trattato (tasto cerca non ho rilevato niente). Il punto è questo: a Padova ieri sera nevicava ed io tornando a casa ho percorso una strada poco battuta. Ho provato i freni ad una velocità di 30 km/h circa: il pedale si è affossato completamente cominciando a saltellare (abs presumo), e la macchina ha continuato la sua corsa.Io credo sia normale, nel senso che comunque su strada ghiacciata la macchina pattina......Qualcuno invece ha avuto sensazioni diverse? Aloa...e buon 2008

[viper_26]

Da quello che scrivi sembri esser molto giovane o perlomeno hai la patente da poco in caso di neve o ghiaccio NON va mai azionato il pedale del freno bruscamente potresti farti male inoltre evita assoltamente le manovre brusche con lo sterzo !

[tati20]

Veramente la patente l'ho presa nel 1988......la mia è stata una PROVA, non mi sono trovato in situazioni di pericolo.Volevo solo sapere se il comportamento dell'abs esp ecc ecc, sono comportamenti normali. proveniendo da una macchina senza abs, volevo solo questo tipo di informazioni. Magari qualcuno mi risponde dicendomi che il pedale del freno e la vettura si deve comportare in maniera diversa, rispetto la mia....non sò, chiedo. saluti

[viper_26]

Allora potevi pero' specificare che facevi test drive comunque si se la tua astra ha anche l'esp dovrebbe esser entrato in funzione oltre all'abs naturalmente. tutto nella norma.
P.S. se la patente l'hai presa nel 1988 ad occhio e croce allora hai 38 anni mamma mia scherzo io a confronto sono un

[tati20]

E già Viper, e quest'anno sono 39..... comunque se dici tutto nella norma allora ok. Comunque ero sul dritto...alla fine bisogna solo andare piano. Aloa

[Binuz85]

Comunque ho notato che sulla neve l'abs non fa proprio più fermare la macchina. il peugeot senza abs bloccava le ruote e almeno facevano da pala e portavano via la neve, con l'abs come sente il bloccaggio molla subito...
idem il TC ma quello se proprio si può disattivare

[MarkGtc150]

ho fatto anche io le prove ieri a padova!!! con la macchina aziendale però, nei parcheggi in zona industriale!!

[Gtc.style]

ho provato pure io qualche tempo fà, con tutti i controlli disattivati, quindi solo con abs
beh non c'è soluzione per frenare, il pedale è difficile da dosare e non appena si supera il dosaggio si bloccano le ruote e inizia il lascia e prendi dell'abs, e da 30km\h si fanno spazi di frenata di 30metri!
non c'è rimedio se non iniziare a frenare una cinquantina di metri prima con il piede delicatissimo, e lavorare da seconda a prima marcia sfruttando il freno motore
poi delicati con lo sterzo e cercare di non fare sterzate con angoli di 90°, ma se possibile cerca sempre la traiettoria per girare il meno possibile lo sterzo

[alexxx87]

non ho ancora avuto asperienze con la bimba sulla neve, ma appena capita farò il test.
con la corsa che avevo prima mi divertivo da morire, e comunque si, è normale che il pedale vada a fine corsa!

[Jchnusa]

Ciao! Oggi è successo anche a me! Neve e l'astra si è trasformata in una slitta (anche se più di 20000euro per uno slittino sono troppi) e ho rischiato di finire fuori strada.
Arrivo comunque al parcheggio e...sorpresa! L'abs fa il suo ingresso (per la prima volta nella mia vita ) e posso confermare che il pedale del freno va giù. Oggi dopo questa esperienza mi rammarico di non aver tenuto anche la vecchia Y ,che con tutti i suoi difetti,sulla neve non ha mai perso la strada ne andata liscia come oggi ha fatto l'Astra.
Penso che dipenda soprattutto dalla gommatura generosa e un pò dal peso che su strade poco battute (come ho percorso oggi) diventano un difettuccio.Da domani come ha detto Gtc.style frenerò cinquanta metri prima

[FRA5680]

Ragazzi tutte le macchine con l'abs si comportano nello stesso modo..
Tati20 il comportamento della tua astra è perfettamente normale,pensa che a me il TC non mi faceva partire in salita neanche con le catene (era una bella salita e c'era un bel pò di neve)..
Io dal canto mio se vedo che la macchina non frena a causa dell'abs tiro il freno a mano, bisogna controllare la sbandata ma almeno mi fermo..in ogni caso sono sempre dell'idea che sulla neve nervi saldi, dita incrociate e possibilmente usiamo la macchina il meno possibile

[cillo_81]

Ragazzi tutte le macchine con l'abs si comportano nello stesso modo..
....tiro il freno a mano, bisogna controllare la sbandata ma almeno mi fermo..

Ragazzi... ma ci sarà un fusibile dell'ABS... magari quando nevica lo stacchiamo!!
Era meglio la mia corsa C sulla neve... questa Astra è ingovernabile sulla neve con l'ABS!!!

[Foggy87]

Solo una domanda per tutti coloro che hanno avuto esperienze così disastrose: montavate gomme invernali o no? E' solo per sapere perchè se è così è preoccupante che l'auto si comporti in quel modo... Ma poi l'ABS non dovrebbe disattivarsi alle bassissime velocità (forse sotto i 15km/h)? Io avevo sentito dire questa cosa ma non ho mai approfondito o testato per vedere se era vera, quindi potrebbe essere una enorme sciocchezza...

Comunque un mio amico ieri mattina ha fatto alcuni km con almeno 4-5cm di neve con una 147 con gomme normali 215/45 R17 e non ha avuto nessun problema di tenuta o frenata... Speravo che la gtc non fosse da meno...

[Gtc.style]

tra 147, gtc, golf o A3 sulla neve non cambia nulla, l'assetto, il telaio non fanno differenza
quel che puo' farla è solo la gommatura, nella cui parità non c'è auto superiore all'altra se non per differenze di posizione della trazione
di solito dopo aver avviato il motore dopo i 20km\h orari si sentono i controlli dell'esp e deduco anche abs che si attivano
quindi suppongo che spegnendo il motore e non superando tale velocità questi controlli compreso abs dovrebbero non ancora esser attivi
ma è solo una mia supposizione. Per il resto bisogna disattivare tutti i controlli

[confused]

Ma alla fine non c'e mod di disabilitare abs e esp?

avranno un fusibile dedicato? se lo si stacca iniziano a comparire 10000 errori o guasti?

[michi84]

ma naturalmente voi state parlando di una situazione che si verifica senza catene da neve?
perchè mi sto un po' "ansiando", per fortuna che a Roma non nevica mai.
Già la storia del TC che non ti fa ripartire in certi casi mi aveva un po' turbato, poi io non posso staccarlo.

[Gtc.style]

sì parliamo di situazioni senza termiche e catene
io ho il tasto sport quindi posso staccare ESP e TCS
per l'ABS non so se vale il fatto di non superare i 20km\h dopo l'accensione

[ventola83]

anche io l'altro ieri ho guidato con la neve..nessuno problema basta andare piano e toccare meno possibile il freno come sanno tutti..non è così ingovernabile solo che essendo molto pesante appena si è troppo veloci parte per la tangente..con gommature larghe poi!!..tipo stavo entrando in una via a velocità leggermente alta per la situazione ..per la serie 30 km /h invece di 20??non esageratamente..la macchina è partita via dritta...per fortuna non c'era nessuno che usciva(avevo visto comunque.)...e mentre andava via dritta ho schiacciato tutto il freno e tirato il freno a mano e mi son fermato..c'erano tipo 5/6 cm di neve penso,non molta...non ricordo di aver sentito l abs...probabile sia partito!

[sadler]

Concordo con le sensazioni di tutti voi.
D'altra parte con 225 di gommatura estiva, frenare sulla neve è un optional!!!
La tecnica del freno a mano è l'unica, soprattutto se in discesa, ma bisogna aspettarsi qualche piccola (o grande) sbandata, dovuta, oltre al fatto magari di essere in curva, anche agli avvallamenti della strada.

Mi sono divertito a vedere le differenze di comportamento con e senza esp.
Con l'esp inserito la macchina riprende immediatamente la traiettoria (anche se messa in crisi con colpetti di freno a mano), rendendo quasi inutili i controsterzo. Il rovescio della medaglia è che tende ad allargare le curve.
Senza esp i sovrasterzi sono forse un attimo repentini, ma ben controllabili (e questo indica che la macchina è molto ben bilanciata).
Ovviamente ho provato a tetto chiuso: con il tetto aperto ed il peso sul posteriore le reazioni potrebbero essere più "violente".

In conclusione con le macchine con gommature generose le gomme termiche sulla neve sono quasi d'obbligo.

[vittocecco]

Tengo a chiarire che il peso, sulla neve, è "di per se" tutt'altro che un problema...
La massima tenuta sulla neve la si ottiene infatti aumentando il carico sulla superficie di appoggio a terra, per cui le prestazioni migliori si ottengono con gommatura stretta eaumento del peso assoluto
quest'ultimo però ha, come controindicazione, l'aumento dell'inerzia del veicolo con annessa difficoltà di recupero -in caso di sbandata- dell'assetto originario.
Tutte le vetture che viaggiano bene sulla neve (FIAT 500 originale, Y 10, ecc) devono questa dote, più che al peso ridotto, alla ridotta impronta a terra dei loro pneumatici. Tali vetture a pieno carico miglioravano infatti ulteriormente le loro performance su questi fondi...

A parte l'ovvio suggerimento di montare le termiche (soprattutto a chi vive in zone a rischio), consiglio (come già alcuni hanno suggerito) di guidare con "piedi di piuma e mani di velluto", cercando di prevedere le situazioni col più largo anticipo possibile e, cosa più difficle, cercando di mantenere calma e lucidità nelle situazioni di pericolo, evitando in ogni caso manovre brusche e repentine...

Ricordo inoltre che, in caso di perdita di aderenza della vettura (soprattutto su questi fondi), il sistema più rapido per riprenderne il controllo è quello di:
- smettere di frenare
- premere la frizione
queste due azioni "dirottano" sulla direzionalità tutta l'aderenza residua dei pneumatici
- agire dolcemente sullo sterzo cercando di riallineare la vettura
- a vettura riallineata, sollevare dolcemente la frizione (dopo aver innestato una marcia non troppo corta, pena il bloccaggio delle ruote motrici)
- frenare sempre con la massima dolcezza
Fate attenzione all'utilizzo del freno a mano soprattutto se non siete pratici di controsterzo perché, su questi fondi, è facile "perdere il posteriore". Ricordate inoltre che se avete fatto delle prove di sbandata col posteriore in pianura, la stessa manovra in discesa sarà alquanto più delicata e difficoltosa...