1.7 CDTI: ma qualche macchina se la lascia alle spalle o no?

[coccobell]

ecco cosa ho trovato!!!!!

la discussione era nata per il nuovo 1.9 da 190 cavalli ......



ho degli amici che lavorano a torino e vi posso assicurare i seguenti rumors.
alcuni gestiscono questo sito, che quindi da notizie attendibili
www.mitoalfaromeo.com/html/alfa_futuro.asp
qualcuno non ha capito una cosa, il motore entra in produzione aluglio, a meta settembre comparira sulle prime vetture(159, sportwagon, bravo croma e 147.
il 190 cavalli esordirà sulla delta tra un anno.
il 3000 mjet da 300 cv sara disponiile nel 2008, cosi come il 2500 mjet da potenze di 240 e 260 cv.
a pratola serra inizia a luglio 2007 anche la produzione del 1600 mjet da 105 e 120 cv.
e sempre a luglio anche il 1800tjet(chiamato jtb) da 190 e 230 cv.
nel 2008 usciranno anche i 2000 mjet da 170 e 190 cv, che poi verrano modificati in 2000mjet twin stage fino a 215 cv.
il 3000 e 3500 benzina copn potenze fino a 400 cv esordiranno a inizio 2009
inoltre il gruppo potra utilizzare i v8 masertai ferrari con varianti 4200 e 4700, con potenze fino a 450 cavalli.
le potenze dei motri(alcuni) potrebbero aumentare del 10%, come la coppia, e ridurre i consumi del 1% appena FIAT lancerà l uniair ufficiale, si parla metà 2008.
i motori che verranno abbandonati sono il 1900 jtd da 120 cv, e alcuni aspirati a benzina.
questo 1900 180 cv twiin stage, appena uscira il 2000 twin stage da 215 cv potrebbe essere usato solo dal marchio FIAT, lasciando a lancia e alfa i nuovi piu potenti…
fino ad allora tutto il gruppo avra questo da 180 cv, mentre quelo da 190cv verrà utilizzato solo lancia e alfa.
su fiat dopo l uscita edl 2000 twin stage, verra applicato anche il 1900 da 190 cv.
verra abbandonato anche il 2400 mjet.
tutto questo entro il 2010, data dello sbarco in nuovi mercati, nei quali fiat vuole avere tutte le carte in regola per non fallire e sopratutto vuole tutto di sua proprietà, dai pianali ai motori ai telai…e tutti di nuva fattura e buona qualità…
spero di essere stato chiaro


ps:questo e il link della pagina e sotto trovate i commenti

http://www.autoblog.it/post/8743/fiat-1 ... e-turbo/11

[Alan Tuffanelli]

Un esempio? Solo per far contento Railroad...

Grazie vitto!

mi sono lasciato alle spalle la 207 1.4 90cv benzina di un mio amico e la vw golf IV 101cv benzina di un'altro mio amico..

Perdona, ma non ti sembrano un po' "assurdi" (passami il termine) i confronti?

perchè assurdi scusa? la 207 è più leggera nn di poco della nostra e ha solo 10 miseri cv in meno,inoltre anche lei ha le 16v quindi nn vedo tutta questa assurdità.. per quanto riguarda la golf invece nn vedo cosi assurdo il confronto neanche con quella,primo perchè i cv sono gli stessi, secondo perchè è un motore vw e nn isuzu e terzo perchè nn ha quel tappo dell'euro 4 come le nostre.. se tu mi dici che per confronti equilibrati l'astra 1.7 si deve lasciare alle spalle il 1.9 vw da 140 cv allora ho un'altra concezione di confronti..

[Railroad]

perchè assurdi scusa? la 207 è più leggera nn di poco della nostra e ha solo 10 miseri cv in meno,inoltre anche lei ha le 16v quindi nn vedo tutta questa assurdità.. per quanto riguarda la golf invece nn vedo cosi assurdo il confronto neanche con quella,primo perchè i cv sono gli stessi, secondo perchè è un motore vw e nn isuzu e terzo perchè nn ha quel tappo dell'euro 4 come le nostre.. se tu mi dici che per confronti equilibrati l'astra 1.7 si deve lasciare alle spalle il 1.9 vw da 140 cv allora ho un'altra concezione di confronti..

No no alt. Non fraintendere. Allora, ho definito "assurdi" (nota che ho messo il termine tra " ") per il semplice fatto che hai paragonato un auto diesel a due auto a benzina. Il confronto, per come la vedo io non regge. Tipologia di motore differenti -> partita impari!

Vogliamo fare un confronto serio? Prendiamo le auto di categoria diesel di pari potenza e vediamo di fare un 1 vs 1. Chi vincerà?

Astra 1.7 100 cv VS:

- Golf 100cv
- Megane 100 cv
- Focus 100 cv
- Madza 100 cv

N.B: ho volutamente aprossimato le potenze a 100 cv visto che non credo che 3/4 cv in più/meno facciano tutta questa differenza.
Dimmi tra queste chi prende le "botte" in un ipotetica sfida di acellerazione, velocità e consumi.

Pronti, via!

[peppeopc]

Raga Ho detto che "vende cara la pelle" no che è migliore. Un esempio: quando sono in quarta sopra i 2000 giri riesco ad allungare meglio rispetto ad un iniettore-pompa che a quel regime ha già dato il massimo. Un 2000 tdi impiegha un pò di tempo a sorpassarmi dopo un rallentamento in autostrada, è chiaro che comunque poi mi passa! Ciao a tutti!!

[charly]

beh...non ho letto il topic ma ti posso assicurare che è proprio così!
in ripresa il 1.7 dovrebbe dare qualcosa in più,mentre perde in velocità massima,infatti il diesel non va oltre i 180-185 km/effettivi,mentre il 1.6 supera anche i 190!
la differenza di spunto poi si sente ancora di più su una salita,nonostante il turbolag che afligge il 1.7 riesce a salire più facilmente di un 1.6 che deve stare sempre con una marcia più bassa e a oltre 4500 giri.
Sarebbe interessante sapere qualche valore cronometrico della 1.6 (il 1.7 puoi vedere qui http://www.quattroruote.it/auto/mondoau ... 6&marca=20 )
comunque mi farebbe piacere sapere l'impressione di qulacuno sul 1.7 tdi....

p.s. bella foto birillo78

Può fare anche 210km/h . (in pista logicamente)

[COCHIZE]

perchè assurdi scusa? la 207 è più leggera nn di poco della nostra e ha solo 10 miseri cv in meno,inoltre anche lei ha le 16v quindi nn vedo tutta questa assurdità.. per quanto riguarda la golf invece nn vedo cosi assurdo il confronto neanche con quella,primo perchè i cv sono gli stessi, secondo perchè è un motore vw e nn isuzu e terzo perchè nn ha quel tappo dell'euro 4 come le nostre.. se tu mi dici che per confronti equilibrati l'astra 1.7 si deve lasciare alle spalle il 1.9 vw da 140 cv allora ho un'altra concezione di confronti..

No no alt. Non fraintendere. Allora, ho definito "assurdi" (nota che ho messo il termine tra " ") per il semplice fatto che hai paragonato un auto diesel a due auto a benzina. Il confronto, per come la vedo io non regge. Tipologia di motore differenti -> partita impari!

Vogliamo fare un confronto serio? Prendiamo le auto di categoria diesel di pari potenza e vediamo di fare un 1 vs 1. Chi vincerà?

Astra 1.7 100 cv VS:

- Golf 100cv
- Megane 100 cv
- Focus 100 cv
- Madza 100 cv

N.B: ho volutamente aprossimato le potenze a 100 cv visto che non credo che 3/4 cv in più/meno facciano tutta questa differenza.
Dimmi tra queste chi prende le "botte" in un ipotetica sfida di acellerazione, velocità e consumi.

Pronti, via!

be...
per i consumi ti rispondo io...
perde la nostra astrina al 1000 %....
tutte le macchine che hai citato consumano decisamente meno...
non ci sono dubbi!

per il resto...penso (dopo aver letto anche altri topic) che il TDI
volkswagen sia più piacevole da guidare ...soprattutto ai bassi regimi..
ma che il nostro CDTI sia molto più gratificante 'tirandolo' sopra
i 3000 giri...in quanto più progressivo..
io non mi lamento del nostro motore....sono abbastanza contento...
ma penso che una bella rimappa lo possa far diventare davvero
piacevolissimo da guidare! (del resto ora fanno il 1.7 125 cv...
che penso sarà senz'altro più fluido).
infine...parlando di tenuta di strada...cosa importantissima se si vuol
'tirare'...penso che la nostra astrina sia pressochè imbattibile..
è quello il suyo vero punto di forza...assieme ai freni...
per cui concluderei col dire....bello correre...ma ancora più
bello correre in massima sicurezza (al TOP della categoria intendo)..
tutti i rilevamenti però non li so....

@vittocecco
non capisco cosa intendi...
con ...a 2000 giri ...abbia finito?
che non tira di più?

devo decidermi anch'io a fare sta benedetta rimappa...
ha troppi vantaggi da quel che ho capito!!
prestazioni.....consumi....
entro fine anno la faccio!
e poi non costa una follia....250-300 euro...
mi sembra che siano davvero ben spesi!

[Railroad]

be...
per i consumi ti rispondo io...
perde la nostra astrina al 1000 %....
tutte le macchine che hai citato consumano decisamente meno...
non ci sono dubbi!

Bene... per il resto cosa mi dici?

[vittocecco]

... quando sono in quarta sopra i 2000 giri riesco ad allungare meglio rispetto ad un iniettore-pompa che a quel regime ha già dato il massimo...

Sei sicuro che a 2000 giri un "iniettore-pompa" abbia "finito"?

[Railroad]

Sei sicuro che a 2000 giri un "iniettore-pompa" abbia "finito"?

[peppeopc]

Ho avuto la fortuna di guidare una A4 TDI 1.9 130 cavalli. Bellissima, coppia a volontà ai bassi: riprende in sesta da mille giri. Però credetemi, dopo i 2000 giri o cambi marcia oppure senti solo rumore. Capisco i limiti del nostro "millessette" ma continuo a ritenere che l'unico vero difetto di questo motore sia solo la rumorosità. Per il resto riesco a fare 18 km/litro.

[peppeopc]

In definitiva intendevo dire che hanno un arco di utilizzo nettamente inferiore. La coppia è talmente elevata e disponibile ad un basso numero di giri che si procede a strappi (piacevoli all'inizio ma alla fine stufano). Il "millessette" non sarà un gioiello della tecnica ma ha una spinta più regolare. Inoltre ricordate che gli iniettori-pompa sono sul viale del tramonto: Audi li ha già abbandonati.

[Railroad]

Ho avuto la fortuna di guidare una A4 TDI 1.9 130 cavalli. Bellissima, coppia a volontà ai bassi: riprende in sesta da mille giri. Però credetemi, dopo i 2000 giri o cambi marcia oppure senti solo rumore.

[COCHIZE]

Ho avuto la fortuna di guidare una A4 TDI 1.9 130 cavalli. Bellissima, coppia a volontà ai bassi: riprende in sesta da mille giri. Però credetemi, dopo i 2000 giri o cambi marcia oppure senti solo rumore. Capisco i limiti del nostro "millessette" ma continuo a ritenere che l'unico vero difetto di questo motore sia solo la rumorosità. Per il resto riesco a fare 18 km/litro.

cavolo..
ma come fai a fare 18 km/l.....
io non faccio più di 16...e non sono uno che fa le gare!
riesci a fare 8 in strade extraurbane?
in città non posso credere che riesci a consumare così poco....
a mio avviso questo 1.7 consuma davvero parecchio....
non parliamo poi col clima acceso!!

comunque la macchina pesa abbastanza...
per cui visto i pochi cavalli del 1.7 ...non è che si possano fare i miracoli...
io faccio ca. 15 km/l....però sono spesso in città..
per cui può anche starci dai..

@Railroad e @finnix
sembrerò noioso ragazzi....ma visto che non sono mai riuscito ad avere una risposta....ci riprovo con voi...
ho visto che avete lo stesso motore ma uno è rimappato mentre l'altro no..e non penso di essere troppo OT se vi chiedo il perchè avete o
non avete rimappato...
mi interessa sapere e capire il perchè alcni astristi rimappano mentre
altri non lo fanno..
io sono ancora un pò scettico...ma sto quasi per decidere per la rimappatura..
mi dite alcuni pro ed alcni contro??

[Zorro-67]

penso che in città tutte le auto consumino parecchio..... naturalmente dipende anche dal piede

[finnix]

Anche io faccio 18 km/l... ma prima della mappa stavo intorno ai 16.5-16.8.... tutti dati misurati alla pompa con carta e penna. Con un pieno, faccio sempre almeno 700 km... e faccio un buon 60% di città.

Considerando che pesa 1250 kg non mi pare consumi uno sproposito... sul rumore... niente da dire, è un trattorino! Musica per le mie orecchie!

[Railroad]

sul rumore... niente da dire, è un trattorino! Musica per le mie orecchie!

Sono stato a bolzano sabato e ho fatto qualche tornantino per arrivare all'albergo... bhe sarei sceso e avrei tirato un calcio alla macchina! Appena andava un attimo sotto sforzo, mi pareva di guidare la punto TD60 aziendale.

[finnix]

sul rumore... niente da dire, è un trattorino! Musica per le mie orecchie!

Sono stato a bolzano sabato e ho fatto qualche tornantino per arrivare all'albergo... bhe sarei sceso e avrei tirato un calcio alla macchina! Appena andava un attimo sotto sforzo, mi pareva di guidare la punto TD60 aziendale.

Ma come è possibile? Ma la tua è anche mappata!
Scusa Rail, ma quanti CV hai? mi pare che ne hai 125 no? La mia ne ha 130,5, son solo 5 in più, e a 1600 giri spinge già bene, a 1800 pigia forte, volendo posso tenerla sempre sotto i 2000 giri, in 3° anche a 1000 giri se premo dolcemente grazie anche allo SprintBooster la car riprende subito con vivacità... si sente il tutbo che fischia a già a 1500 giri la spinta è convincente, anche in salita non ci son problemi! Parlando di cattiveria pura, a 2000 giri slittano le ruote, in 2° sull'asciutto.

Ora, io mi ricordo come era la car da originale, ed effettivamente nei tornanti in salita pativa un pò per la coppia alta, ma niente di disastroso... com'è possibile che con la mappa e 125 dico 125 cv la macchina in salita faccia vomitare?

Quelli con il 1.3 che dovrebbero dire? Non capisco...

[Railroad]

Ma come è possibile? Ma la tua è anche mappata!
Scusa Rail, ma quanti CV hai? mi pare che ne hai 125 no? La mia ne ha 130,5, son solo 5 in più, e a 1600 giri spinge già bene, a 1800 pigia forte, volendo posso tenerla sempre sotto i 2000 giri, in 3° anche a 1000 giri se premo dolcemente grazie anche allo SprintBooster la car riprende subito con vivacità... si sente il tutbo che fischia a già a 1500 giri la spinta è convincente, anche in salita non ci son problemi! Parlando di cattiveria pura, a 2000 giri slittano le ruote, in 2° sull'asciutto.

Ora, io mi ricordo come era la car da originale, ed effettivamente nei tornanti in salita pativa un pò per la coppia alta, ma niente di disastroso... com'è possibile che con la mappa e 125 dico 125 cv la macchina in salita faccia vomitare?

Quelli con il 1.3 che dovrebbero dire? Non capisco...

Forse mi sono espresso male, il mio non era diretto alle prestazioni (anche se per andare su dovevo stare in II a quasi 3000" e non è che ci fosse tutta sta pendenza ) ma al casino assurdo che faceva!
A quello il mio paragone con la punto TD60...

[finnix]

Ahhh ora mi torna... comunque la mia dopo la mappa ha un fischio della turbina molto più pronunciato, che comunque è meglio del rumore trattorino!

In 2° a 3000 giri... bah... forse abbiam 2 macchine diverse... ci credo che ti consuma tanto!

[Railroad]

In 2° a 3000 giri... bah... forse abbiam 2 macchine diverse... ci credo che ti consuma tanto!

Mi toccava tenerla in II se volevo andare su, appena mettevo la terza si sedeva... ho anche provato a staccare il clima ma non è cambiato molto.
Che sto motore, proprio fatto male.