velocita max

[wimax]

non dico "dare i numeri"...

[Gianfy]

secondo me è il caldo.....

[giofollia]

Solo per chiarire pochi concetti di fisica una volta per tutte: una volta posta in movimento l'auto, lo sforzo che il motore deve compiere per mantenerla in moto è MINIMO, almeno finchè l'aerodinamica non inizia a farsi sentire. Se c'è una componente della forza resistente che conta POCO alle "alte" velocità è proprio l'attrito volvente. Il peso conta relativamente, ne hai la prova ponendo l'auto in folle su un tratto di strada rettilineo, traffico permettendo, anche muovendoti a bassissima velocità dovrai percorrere parecchie decine di metri prima di fermarti.

Sfatiamo le false credenze ok? Uno conto è TRASCINARE un corpo, un conto è mantenere in movimento un'auto.

e cosa c'entra tutto ciò???




Non c'è bisogno di ribadire dei concetti fisici semplici,credo siano noti 1 pò a tutti.......mi sembra ovvio che lo sforzo per "tenere" in movimento l'auto sia minimo.....ma questo cosa c'entra?..... e poi chi ha detto il contrario???

Resta comunque VERO che l'auto viene "TRASCINATA" SEMPRE.....seppur con sforzo minimo una volta superato lo "spunto" iniziale....è una semplice regola della trazione anteriore....quindi continuo a non capire la precisazione pseudo-fisica che hai fatto.

Riparlando di "TRASCINARE" un corpo(in questo caso l'auto) ..... la capacità di traino (per la trazione anteriore)...e spinta(per la trazione posteriore) è STRETTAMENTE DIPENDENTE dalla potenza erogata alla ruota di ogni singolo motore... oltre che dai fattori esterni provocati da attrito dell'aria etc etc.

Riguardo all'esempio del camminare in folle.......non capisco cosa c'entri......affermi poi che il peso conti relativamente.......quando invece è proprio il MOVENTE del corpo in questione......

Siamo sicuri che volevi chiarire concetti fisici?

[MarkGtc150]

si ma stiamo andando fuori tema:

non si parla di fisica di quello che potrebbe o no; si parla di

può la opel astra gtc 1.3 90cv fare 200 all'ora con condizioni normali e non in assenza di aria, di gravità di vento e cavolate simili?

fisica o non fisica

se io prendo la gtc 1.3 90cv vado dove posso fare i 200all'ora ci arrivo?

questo è il punto.

(secondo me no)

che poi la rx sia 1.3 e abbia milioni di cavalli..che mi interessa? stiamo parlando di 90 CV

[giofollia]

si ma stiamo andando fuori tema:

non si parla di fisica di quello che potrebbe o no; si parla di

può la opel astra gtc 1.3 90cv fare 200 all'ora con condizioni normali e non in assenza di aria, di gravità di vento e cavolate simili?

fisica o non fisica

se io prendo la gtc 1.3 90cv vado dove posso fare i 200all'ora ci arrivo?

questo è il punto.

(secondo me no)

che poi la rx sia 1.3 e abbia milioni di cavalli..che mi interessa? stiamo parlando di 90 CV

Appunto.....è quello che sto cercando di dire......ma si inventano di tutto pur di "credere" che la loro astra 1.3 90cv faccia 200 km/h ......c'è poco da fare mi sà

[Geps GTC]

il 1.3 da 200 orari mi mancava!!

adesso provo la corsa di mia sorella 1.3 90 cv 6m e vediamo.... dovrebbe arrivare a 210 visto che pure + leggera... mi chiedo perche' ho preso la 1.9 150 se poi viaggia come una 1.3.....

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[scrigni.scrusugni]

Mi sa che bisognerà rinominare il tread se andiamo avanti così:

Velocità max (1.3 90 cv)




P.S.: io ho preso il 1.9 perchè ce l'avevo già sulla punto e ne ero contento, e poi il 1.3 cosmo non lo facevano...

(Ma per inciso, la Punto 1.3 Mjet 85 cv andava mooooooolto di più del mio 1.9 80 cv, e non venitemi a raccontare che la differenza erano 5 cv!)

[carfc64]

Appunto.....è quello che sto cercando di dire......ma si inventano di tutto pur di "credere" che la loro astra 1.3 90cv faccia 200 km/h ......c'è poco da fare mi sà

Scusate ma questa affermazione dei 200 km/h (di tachimetro) per il 1.3 non mi sembra che nasca da qualche possessore di 1.3 del forum.
Io per primo che lo posseggo ritengo tale valore alquanto improbabile e non mi interessa piu' di tanto, il massimo che gli ho fatto fare finora e' 140 km/h sempre di tachimetro (sballato).
Mi sembra che sia stata dall'autore del 3d riferendosi ad un suo amico

ho una gtc 120 cv a 6 marce non automatica e i primi tempi che tiravo la macchina arrivava a velociata di lancetta a 210.....ora tirandola arriva a 200...c'e un mio amico che ha una 1.3 da 90 cv e a lui fa 200.....

Potrebbe trattarsi di un esemplare fortunato o che ci sia riuscito in qualche favorevole occasione (compresa quella del campanile) o potrebbe essere la classica vanteria da bar, ma da questo far partire tutta una sere di considerazioni (come ha gia' ben detto precedentemente qualcuno) su chi ce l'ha un mm piu' lungo dell'altro.......

[wimax]

Giofollia...a me basta che tu sia convinto di aver BEN chiari i "semplici" concetti elencati.
Se credi che non abbiano senso, se pensi che lo spazio percorso in condizioni di folle su strada piana ed asciutta non ti dia indicazioni sul lavoro compiuto delle forze resistenti, se credi che il tempo necessario all'arresto spontaneo non ti dia informazioni sull'impulso...non c'è nessun problema, rimane comunque una convinzione strettamente personale.
D'altronde, le auto non sono progettate tenendo conto della resistenza aerodinamica, dei momenti d'inerzia, della stabilità etc.... no... sono accroccate alla meglio magari con un 3000 CC che tira di più vero ?.
Ripeto, ma ha ragione Gianluca (è meglio chiuderla qui)... ciò che chiami il "MOVENTE" conta come il due di coppe se ti muovi ad "alta" velocità su strada piana.
Vogliamo aggiungere che per rispondere alla domanda originaria si dovrebbe eseguire un test su PISTA su più campioni, tutti nelle stesse condizioni, per essere statisticamente verosimile ?
Bene...io personalmente non ho nè modo, nè tempo, nè voglia di farlo ed è chiaramente noto che non sono tollerati inni alla velocità sul forum.
Ciò che hanno tentato, il sottoscritto, scrigni.scrusugni e Carminetor è stata una stima basta su dati disponibili da evidenze sperimentali (auto su banco a rulli) per una motorizzazione in particolare, cercando di dedurre il risultato per le altre.
In mancanza di altri dati inneggianti alla "pseudofisica"...chiudiamo qui il post eh ?

[giofollia]

Giofollia...a me basta che tu sia convinto di aver BEN chiari i "semplici" concetti elencati.
Se credi che non abbiano senso, se pensi che lo spazio percorso in condizioni di folle su strada piana ed asciutta non ti dia indicazioni sul lavoro compiuto delle forze resistenti, se credi che il tempo necessario all'arresto spontaneo non ti dia informazioni sull'impulso...non c'è nessun problema, rimane comunque una convinzione strettamente personale.
D'altronde, le auto non sono progettate tenendo conto della resistenza aerodinamica, dei momenti d'inerzia, della stabilità etc.... no... sono accroccate alla meglio magari con un 3000 CC che tira di più vero ?.
Ripeto, ma ha ragione Gianluca (è meglio chiuderla qui)... ciò che chiami il "MOVENTE" conta come il due di coppe se ti muovi ad "alta" velocità su strada piana.
Vogliamo aggiungere che per rispondere alla domanda originaria si dovrebbe eseguire un test su PISTA su più campioni, tutti nelle stesse condizioni, per essere statisticamente verosimile ?
Bene...io personalmente non ho nè modo, nè tempo, nè voglia di farlo ed è chiaramente noto che non sono tollerati inni alla velocità sul forum.
Ciò che hanno tentato, il sottoscritto, scrigni.scrusugni e Carminetor è stata una stima basta su dati disponibili da evidenze sperimentali (auto su banco a rulli) per una motorizzazione in particolare, cercando di dedurre il risultato per le altre.
In mancanza di altri dati inneggianti alla "pseudofisica"...chiudiamo qui il post eh ?

wimax....nessuno ha voglia di far polemica....cercavo solo di far notare che è inutile riempirsi la bocca di terminologie fisiche...quando l'oggetto del discorso è riferito ad un parametro difficilmente raggiungibile da una motorizzazione 1.3 90cv perdipiù su un astra che ha comunque una mole importante... Potresti fare tutti i discorsi fisici o pseudo fisici a riguardo.....ma a cosa servirebbe??...in questo caso credo a nulla.....visto che la supposizione avanzata sui 200 km/h è ben lontana dall'essere veritiera per quanto riguarda il motore in questione......potresti fare tutte le prove "combinate" del caso.........il 1.3 90cv è già testato e stratestato....e questa velocità non la vede....a meno che non ci sia qualcuno a spingerlo dietro......quindi che senso ha intavolare un discorso cercando possibili motivazioni per giustificare una soglia irraggiungibile? ....chiudiamola qui....

[wimax]

innanzitutto perchè non è mia intenzione crear polemiche od alimentarle confidando sempre nel rispetto delle reciproche opinioni.
Non era nello spirito del post voler raggiungere per forza certi limiti, ma neanche limitarsi a scrivere che quella rivista ha detto e quell'altra ha sentenziato. Siamo giunti alla conclusione che i motori non escono tutti uguali pur avendo la stessa denominazione, non sono uguali gli assetti, non sono uguali neanche i pneumatici (sia per la sezione che per la mescola). Per tali motivi e per considerazioni non campate in aria, ma su una base scientifica, abbiamo cercato di fornire delle risposte perchè (spero) non sia di uso comune andare oltre i 130 normalmente.
Sul discorso dei test e di quanto viene dichiarato dalle case o dalle riviste "specializzate"...è bene sempre dubitare, è bene dubitare dei consumi dichiarati, è bene dubitare delle prestazioni.
Per deformazione professionale mi piace l'approccio scientifico al problema. Nell'unica mia esperienza diretta (frutto di errori di "gioventù", ma attuata con un minimo di strumentazione), compiuta quando la mia astrina era "giovane", mi sono spinto fino ad un 5% oltre il dato di targa senza forzare oltremodo, il che, mi ha spinto ancor di più a dubitare di quanto si legge in giro.
Ho interpretato lo spirito del post come una domanda di carattere scientifico-deduttivo e, forse, ho sbagliato
In verità, ciò che a me interessa davvero, è che la mia astrina continui a ripagarmi con i consumi eccezionali che ha sempre sfoggiato, soprattutto di questi tempi

[MarkGtc150]

intanto ci stiamo solo "divertendo e ce la stiamo passando" quindi nessun problema con nessuno

qui ognuno dice e deve dire quel che pensa!
solo che la domanda posta all'inizio non aveva niente di pseudoscentifico... perchè quello che affermi tu sul 1.3, applicato ad il mio 1.9 ad esempio, potrei affermare che fa i 250??

qui la domanda è moooolto semplice..!!
poi se dici "io sono contento del mio 1.3 perchè consuma poco" qui non c'è tanto da dire.. hai ragione e io sono l'ultimo che deve parlare con il mio 150

però qui si parla di "velocità max"

-----------------
alimento la discussione:

hai mai considerato i cerchi con i quali si affrontato i lanci in vel max?
io alla mia ex focus da 90cv ... cambiando da 15" a 16" per arrivare a 180 ci metteva 5anni in più...

credo che un 1.3 con i 17".... faccia più fatica ancora

[wimax]

no no, aspetta... non mi far dire cose che non ho mai detto eh ?
Il post è stato splittato a suo tempo, dai conti (anche se approssimati) non vengono certo fuori questi numeri dai Anzi...Se c'è il tempo e la voglia di dare uno sguardo mi sembra sia negli Off-Topic - Rendimento motori-


Riguardo i cerchi: certo ! E' proprio uno degli aspetti di cui parlavo prima, non solo i cerchi, ma anche il tipo di pneumatici, ecco solo uno degli aspetti "scientifici"

[MarkGtc150]

si beh si intende in linea di massima che gomme o non gomme...non è certo la marca che non ti fa arrivare ai 200, però per farti capire che se si considerano anche gomme cerchi ecc.. ci sono ancora meno probabilità che arrivi a 200!

[vittocecco]

io alla mia ex focus da 90cv ... cambiando da 15" a 16" per arrivare a 180 ci metteva 5anni in più...

credo che un 1.3 con i 17".... faccia più fatica ancora

Più che del diametro del cerchio (anche se influisce) parlerei di larghezza del pneumatico... o la prova con la Focus l'hai fatta con pneumatici della stessa larghezza?

[diviale]

io passando dai 15 ai 18 pollici noto la differenza, ma alla fine stessa velocità, ovvio ci metto un po di più con i 225 mentre con i 195 li raggiungo quasi subito! (cfr. foto su firma)!

[stefanogtc87]

Possibile che sia legata. Basta iniziare a dargli qualche tiratella, ma non subito a manetta altrimenti rischi di danneggiarla!! Piano piano inizia a svegliarla e vedrai che si riprende!!!!

[wimax]

si beh si intende in linea di massima che gomme o non gomme...non è certo la marca che non ti fa arrivare ai 200, però per farti capire che se si considerano anche gomme cerchi ecc.. ci sono ancora meno probabilità che arrivi a 200!

ma infatti il mio non è un puntare i piedi per aver ragione...anche perchè non ho mai detto nulla !

Dico che tutti gli elementi uniti insieme fanno una particolare auto:

- la potenza effettivamente erogata dal motore a parte il dato di targa
- il rendimento termodinamico di quel motore
- il rendimento di trasmissione di quell'auto
- l'assetto più o meno differente dal "normale"
- l'adozione di pneumatici di maggior pregio magari a basso attrito volvente, di una certa sezione piuttosto che un'altra, gonfiati ad una determinata pressione d'esercizio


etc.etc.

sono tutti elementi che concorrono a formare l'auto e che la differenziano anche da una sorella teorica. Tali elementi possono giocare a favore o contro, indipendentemente dalla motorizzazione di base.
Voglio aggiungere, quindi, che sulla base di tali variabili non è escluso che almeno n esemplari su N possano raggiungere limiti "elevati".
Con buona probabilità n sarà molto più piccolo di N, ma non ho elementi per quantificarli... il che fornisce nuovo senso alla domanda primigenia:"perchè non credete che l'auto di quel mio amico fa i xxx Km/h" ? Non il 1.3 o il 1.7 con i dati di targa, ma in questo caso...una in particolare . Ecco quindi che, forse, le pseudoformule e la pseudofisica magari possono dare una mano a capire meglio.
Nel mio caso particolare, il dato che interessa davvero, sono le curve fornite da un test sui rulli (che mi riprometto di fare appena possibile), anche per avere un riscontro dai dati postati da scrigni.scrusugni.

[MarkGtc150]

tipo che tutti i maggioloni erano tutti uguali.. ma Herbie era diverso dagli altri?

[ALEXALIVE]

parere personale?
(che so che nessuno me lo ha chiesto )

abbiamo riempito 6 pagine di menate per dire che il 1.3 può o non può fare i 200!

e un bel non ce lo mettiamo?

sinceramente anche se mi dimostrate che il mio 1.7 (a 'sto punto) può fare i 250 non ci credo.
1- perché, a meno che non me ne vado in germania e mi sparo 50 km di rettilineo sulle autoban, non ci arriverò MAI a quella velocità, visto che il limite in italia è ancora 130. sempre che poi non mi ritrovi con quatro bozzi sul cofano, quelli dei pistoni fuori dalla testata. *
2- perché se mi dite che le posso fare in pista non ci credo nemmeno. sono stato a Monza, la macchina l'ho scannata per benino con il solo ausilio di un filtro nuovo de del BluDiesel. E alla fine del rettilineo la massima velocità che ho raggiunto sono stati 169 km/h.

quindi, per fugare ogni dubbio su quanto corre questa e quella macchina, invito il possessore del 1.3 da 200 all'ora al prossimo speed day a monza. entrerò in pista solo per fare la parabolica in terza piena affiancati, quarta all'inizio del rettilineo e poi a chi arriva prima in fondo. cambiate a 4200 rpm per me. il 1.3 può cambiare anche al limitatore

il dato della velocità assoluta non conta una quello che conta è in quanto tempo riesci a raggiungerla



*

Jake: cos'è successo?
Elwood: è partito un pistone!
J.: torna?
E.: no!

(per i mod:
la la aggiungiamo alle emoticon???? )