effettuato primo tagliando - 30000km o un anno

Tutte le discussioni riguardanti l'ordinaria manutenzione della nostra Astra.

Moderatori: Moderatori, Moderatore Mensile

Re: effettuato primo tagliando

Messaggiodi valest » 11/06/2012, 8:15

prima tedesca ha scritto:non hai scritto i km...se non sei sui 30 mila,( 60 mila :paura ) a meno che tu non lo chiedi, filtri aria e abitacolo, non si sostituiscono al primo tagliando... :ciaoz



avevo 16700 KM... mi è sembrato un pò strano anche a me... però onestamente prima avevo una 206 e ogni 20.000 facevo tagliando completo ... olio e filtri vari... quindi pensavo fosse uguale.... :?
1700 cdti 125cv allestimento cosmo, nera, vetri scuri e sensori di parcheggio, kit viva voce parrot e antifurto...
valest
Neo Astrista
Neo Astrista
 
Messaggi: 8
Iscritto il: 06/07/2011, 11:55
Località: milano
La tua Astra: Astra J
Caratteristiche: sw

Re: tagliando dei 30 mila km

Messaggiodi Hal010 » 12/06/2012, 21:37

Effettuato tagliando dei 30000 km. Costo totale: 338 euro, una cifra notevole, probabilmente non giustificata dagli interventi fatti. Nel dettaglio:
1)liquido vaschetta tergi 1,40€;
2)olio super sint.dexos2 75,35;
3)filtro gasolio 34,75;
4)filtro olio 14,65;
5)filtro antipolline 34,80;
6)filtro aria 22,55;
7)smaltimento rifiuti 4,14;
8 )manodopera 80;
9)check/diagnosi 12.
Ho evidanziato la sostituzione del filtro gasolio che da molti era stato indicato come causa del rumore di gorgoglio, in effetti dal tagliando quel rumore è sparito!!! bene. La manodopera è veramente cara. Qualcuno può raccontare la sua esperienza di questo tagliando?
Astra J 1.7 cdti 110cv cosmo - olympic white - sensori parcheggio e vetri privacy - 3° anno di garanzia
Immagine
Avatar utente
Hal010
Giovane Astrista
Giovane Astrista
 
Messaggi: 168
Iscritto il: 01/12/2010, 20:34
Località: Lucca
La tua Astra: Astra J
Caratteristiche: 5P

R: effettuato primo tagliando

Messaggiodi steneroz » 22/06/2012, 18:21

Fatto oggi il tagliando alla ST. 21000km, olio al 31% ma un anno e più di due mesi di vita, per cui fatto per non perdere la garanzia.
Mi pare che i prezzi dei componenti siano diversi, ma alla fine con solo 0,80 ore di manodopera sono andato a spendere 183€ IVA inclusa.

Il dettaglio (valori senza iva
- Olio 5 litri 5w30 dexos2 - 90€ (18€/l)
- Lavacristalli - 2€
- Liquido radiatore rosso (rabbocco) - 3,35€
- Filtro olio - 25,75€
- Materiale di consumo - 1,70€
- Manodopera (0,8h a 35,54€/h) - 28,43€

TOTALE 151,24€ + IVA -> 183€


Quindi niente filtro gasolio, aria e antipolline (gli ultimi due controllati dal meccanico e ancora ok)
Non capisco però il prezzo del filtro olio. Che quello del 2.0 costi di più? :mmmm

Inviato dal mio Nexus S con Tapatalk 2
In Famiglia:
Astra J ST Cosmo S 2.0CDTI 160cv (03/2011) Olympic White - Cosmo S Pack 18" - Sedili AGR - Sensori park - Vetri privacy - Ruotino 16" - A.M.: Led maniglie anteriori, plafoniere e targa by Gtc16 - [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]

_________________
Aziendale:
Ex-Ex-Ex: Astra H 5p Cosmo My'06 1.9CDTI 150cv (12/2005) Black Sapphire - Cerchi 17" Sport - ECC - CDC40 Opera - GID - Vetri elettrici posteriori - DPF - CC A.M.
Ex-Ex: 308 5p Féline 2.0HDI FAP 136cv (11/2008) Bianco Banchisa @ 162,7cv - 370nm by CB
Ex: Giulietta Distinctive 2.0JDTm-2 140cv (10/2012) Nero Pastello @ 170cv - 382nm by CB
Attuale: BMW 116d Business (07/2016) Bianco Perlato


I link di Astra Club Italia: [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] - [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] - [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] - [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] - [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]
Avatar utente
steneroz
SOCIO N° 090
 
Messaggi: 8005
Iscritto il: 16/04/2006, 0:10
Località: Bologna
Altra Opel: [In famiglia] Astra J ST Cosmo S

Re: effettuato primo tagliando

Messaggiodi Larsaan » 06/10/2012, 16:30

valest ha scritto:Ciao a tutti,
ieri ho portato la mia piccola Sport Tourer a fare il tagliando visto che la vita residua dell'olio era il 2% e il mese prossimo avrebbe fatto il compleanno :mrgreen:
Allora la spesa è stata 280 €......
Hanno cambiato 5.5 lt olio motore... 18.95
filtro olio 14.65
filtro aria 18.05
filtro clima 22.5
e manodopera 2x35


Esattamente il ragionamento che ho fatto io in Giugno. Peccato che a Settembre il filtro gasolio si sia talmente intasato da far scattare la "Potenza Ridotta" e il "Portami in assistenza, ti prego".
Mi hanno detto che conviene farlo cambiare ad ogni tagliando anche se, a quanto pare, non è previsto dalle tabelle.
Astra Sport Tourer Cosmo 1.7 125 CV - Nessun optional, nemmeno la metallizzata :-)
Avatar utente
Larsaan
Neo Astrista
Neo Astrista
 
Messaggi: 5
Iscritto il: 29/01/2012, 12:40
Località: Reggio Emilia
La tua Astra: Astra J
Caratteristiche: Astra Sport Tourer Cosmo 1.7 125 CV

Re: effettuato primo tagliando - 30000km o un anno

Messaggiodi davideCDTI » 29/10/2012, 16:46

400 euro il tagliando dei 30.000
olio e filtri come da manuale niente di più niente di meno

Con me OPEL (ed in particolare la concessonaria dove ho preso l'auto e fatto il tagliando) ha chiuso !!!
:evil:

Se avete un ottimo e ONESTO meccanico da segnalarmi in zona Pavia
ve ne sarò grato.. non appena avrò finito il finanziamento.. tanti saluti OPEL :ciaoz

Chiedo cortesemente ai moderatori se è possibile pubblicare la scansione della fattura
con i nomi in chiaro..
Astra J 1,7 110cv, Elective, Technical grey, Elective pack
davideCDTI
Neo Astrista
Neo Astrista
 
Messaggi: 10
Iscritto il: 27/04/2012, 8:43
Località: Genova
La tua Astra: Astra J
Caratteristiche: ST 1.7 CDTI 110 CV elective

Re: R: effettuato primo tagliando - 30000km o un anno

Messaggiodi luctun » 29/10/2012, 18:37

ASPETTANDO ALTRI PARERI..... io direi che non c'è problema. Non si sta denigrando né facendo cattiva pubblicità. Si posta un prezzo. Però ripeto.... ASPETTA ALTRI PARERI ;)

Inviato da Galaxy S I tramite tapatalk2
Mi spiace molto non essere presente, e soprattutto utile, come un tempo. Ma un grazie immenso va sempre a questo forum e soprattutto ai colleghi MOD
Link: [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]; [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]; [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]; [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!][I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]
'00-Fiat 1 CS->'01-'09 Peugeot 106 1.4 benz. Quicksilver->'09-'11 Peugeot 207 1.4 HDI X.line ->06/05/2011--->[I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]
Ora Ford Fiesta Titanium con Titanium pack Sony Sound System e 5 anni di garanzia [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]
[I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]
"Non c'è macchina che possa sostituire il cervello. Ci sono invece molti cervelli che meriterebbero di essere sostituiti da macchine." Involt docet :pregare
Avatar utente
luctun
SOCIO N° 397
The night writer
 
Messaggi: 9616
Iscritto il: 17/04/2011, 10:43
Località: Alba (CN)
La tua Astra: Insignia
Altra Opel: Nei miei sogni? Una OPC!!!!!!!!!!!!! what else?

Re: effettuato primo tagliando - 30000km o un anno

Messaggiodi anselmo74 » 29/10/2012, 20:33

davideCDTI ha scritto:400 euro il tagliando dei 30.000
olio e filtri come da manuale niente di più niente di meno

Con me OPEL (ed in particolare la concessonaria dove ho preso l'auto e fatto il tagliando) ha chiuso !!!
:evil:

Se avete un ottimo e ONESTO meccanico da segnalarmi in zona Pavia
ve ne sarò grato.. non appena avrò finito il finanziamento.. tanti saluti OPEL :ciaoz

Chiedo cortesemente ai moderatori se è possibile pubblicare la scansione della fattura
con i nomi in chiaro..

ti capisco, sei di Genova.... :risata ...scherzo ovviamente; hai pienamente ragione, 400 euri per un tagliando è un furto bello e buono, senza però voler prendere le parti di Opel, credo si tratti più che altro del concessionario; ma che ti hanno messo in fattura per arrivare a una cifra tale!? Hai fatto altri preventivi prima?
Non più Opel
Mercedes Classe A
Avatar utente
anselmo74
SOCIO N° 338
 
Messaggi: 1505
Iscritto il: 25/03/2010, 23:08
Località: Modena
La tua Astra: Astra J
Caratteristiche: 5 porte
Altra Opel: precedenti Opel :
Astra F 1.4 90 CV benzina
Corsa 1.0
Umore: tranquillo

Re: effettuato primo tagliando - 30000km o un anno

Messaggiodi davideCDTI » 29/10/2012, 21:41

Vi ringrazio per la solidarietà,
ripeto olio e filtri nient'altro, neppure mi hanno girato le gomme, se mi autorizzano allego la fattura dei lavori

ho scritto al CRC di OPEL Italia, non servirà a niente, ma restare in silenzio non mi aiuta a digerirla..

questa la copia della email
Spettabile OPEL Italia, ero un felice possessore di una Opel Astra Elective 1.7 diesel, lo ero fino al primo tagliando dei 30.000 km, effettuato presso la concessonaria ***** di ***** dove avevo acquistato l'auto, pagato la bellezza di 400 euro per i soli interventi prescritti da manuale (olio e filtri). Tale cifra ritengo non sia assolutamente adeguata agli interventi effettuati. Posso inviare via fax copia della fattura se gentilmente mi indicate il numero. Se lo riterrete opportuno, resto di una vostra cortese risposta, anche solo per mettermi a conoscenza che questi sono i normali prezzi applicati dal servizio assistenza OPEL ringraziandovi anticipatamente.

Vediamo se rispondono..
Astra J 1,7 110cv, Elective, Technical grey, Elective pack
davideCDTI
Neo Astrista
Neo Astrista
 
Messaggi: 10
Iscritto il: 27/04/2012, 8:43
Località: Genova
La tua Astra: Astra J
Caratteristiche: ST 1.7 CDTI 110 CV elective

Re: effettuato primo tagliando - 30000km o un anno

Messaggiodi davideCDTI » 30/10/2012, 10:18

Aggiornamento:
ho telefonato stamane all'altra concessionaria di Pavia (purtroppo non l'ho fatto prima)

Buongiorno mi scusi posso sapere il costo del tagliando dei 30.000 per la mia auto una Astra ecc..
- 250/270 euro
Il tagliando prescritto con olio e tutti i filtri?
-Sì
Ma con fattura ?
- Sì sì

Inutile dire dove mi servirò d'ora in avanti....
Attendo sempre la risposta dei moderatori per postare i nomi in chiaro
e quella di OPEL Italia...
Astra J 1,7 110cv, Elective, Technical grey, Elective pack
davideCDTI
Neo Astrista
Neo Astrista
 
Messaggi: 10
Iscritto il: 27/04/2012, 8:43
Località: Genova
La tua Astra: Astra J
Caratteristiche: ST 1.7 CDTI 110 CV elective

Re: effettuato primo tagliando - 30000km o un anno

Messaggiodi st3fan73 » 30/10/2012, 10:58

Scusate per la domanda forse banale ma ci tengo ad avere una vs risposta e non fidarmi da quanto mi hanno risposto in Conce e riferito al primo tagliando cambio olio,

la macchina ha 4100 Km con Olio al 60% , quando devo fare il cambio a 15.000 o consigliate di fare anche quello dei 7000KM?


Grazie
Astra J 1.7 CDTi 110CV Agosto 2012 + Full Optionals (quasi tutto).
st3fan73
Neo Astrista
Neo Astrista
 
Messaggi: 31
Iscritto il: 19/02/2008, 9:26
Località: Olbia
La tua Astra: Astra J

Re: effettuato primo tagliando - 30000km o un anno

Messaggiodi tetteu » 30/10/2012, 12:14

st3fan73 ha scritto:Scusate per la domanda forse banale ma ci tengo ad avere una vs risposta e non fidarmi da quanto mi hanno risposto in Conce e riferito al primo tagliando cambio olio,

la macchina ha 4100 Km con Olio al 60% , quando devo fare il cambio a 15.000 o consigliate di fare anche quello dei 7000KM?


Grazie

di norma , quello a 7500 Km , viene fatto per verificare tutti i livelli dei liquidi ed eventuali anomalie sul consumo degli stessi ...
tutti i successivi tagliandi ............ ogni 15.000 Km , intervallati come "Intermedio" e "completo"
15000 : Intermedio
30000 : Completo
45000 : Intermedio
60000 : Completo

.......... e cosi via !!

considera sempre che il motore , quando è nuovo , consuma un pò di più olio & co.
INSIGNIA ST Cosmo 1.6 Turbo Sovereign Silver
Flex-Ride , AFL , DVD800 , Infinity Sound System , Antifurto , Park Assist , Opel Eye , Flex Organizer , Tendine posteriori , Presa 220V .
Raduno dei Raduni Quattroruote 2011 : IO C'ERO !!
Qualcuno
passerà alla storia come il primo ed unico presidente ba__ato dell' auto che non c'è.. Ed io so chi è :ahah
Non rispondo in PM ad utenti con zero messaggi !!
Avatar utente
tetteu
SOCIO N° 014
Electronic Guru

Esperto Tecnico
 
Messaggi: 6585
Iscritto il: 18/10/2005, 11:23
Località: Olbia
La tua Astra: Zafira C

Re: effettuato primo tagliando - 30000km o un anno

Messaggiodi st3fan73 » 30/10/2012, 12:22

Salve,

mi consigliate di verificare i livelli nel caso voglia arrivare ai 15.000 km?

Saluti
Astra J 1.7 CDTi 110CV Agosto 2012 + Full Optionals (quasi tutto).
st3fan73
Neo Astrista
Neo Astrista
 
Messaggi: 31
Iscritto il: 19/02/2008, 9:26
Località: Olbia
La tua Astra: Astra J

Re: effettuato primo tagliando - 30000km o un anno

Messaggiodi tetteu » 30/10/2012, 12:36

st3fan73 ha scritto:Salve,

mi consigliate di verificare i livelli nel caso voglia arrivare ai 15.000 km?

Saluti


è sempre consigliato ..........
anche considerando che la qualità dell'olio è al 60% dopo soli 4.000 Km !!!
INSIGNIA ST Cosmo 1.6 Turbo Sovereign Silver
Flex-Ride , AFL , DVD800 , Infinity Sound System , Antifurto , Park Assist , Opel Eye , Flex Organizer , Tendine posteriori , Presa 220V .
Raduno dei Raduni Quattroruote 2011 : IO C'ERO !!
Qualcuno
passerà alla storia come il primo ed unico presidente ba__ato dell' auto che non c'è.. Ed io so chi è :ahah
Non rispondo in PM ad utenti con zero messaggi !!
Avatar utente
tetteu
SOCIO N° 014
Electronic Guru

Esperto Tecnico
 
Messaggi: 6585
Iscritto il: 18/10/2005, 11:23
Località: Olbia
La tua Astra: Zafira C

Re: effettuato primo tagliando - 30000km o un anno

Messaggiodi st3fan73 » 30/10/2012, 13:33

tetteu ha scritto:
st3fan73 ha scritto:Salve,

mi consigliate di verificare i livelli nel caso voglia arrivare ai 15.000 km?

Saluti


è sempre consigliato ..........
anche considerando che la qualità dell'olio è al 60% dopo soli 4.000 Km !!!


Ma la qualità cosa misura o si parla di livello?
Astra J 1.7 CDTi 110CV Agosto 2012 + Full Optionals (quasi tutto).
st3fan73
Neo Astrista
Neo Astrista
 
Messaggi: 31
Iscritto il: 19/02/2008, 9:26
Località: Olbia
La tua Astra: Astra J

Re: effettuato primo tagliando - 30000km o un anno

Messaggiodi prima tedesca » 30/10/2012, 14:40

Non guarda al livello, ma un computer (semplificando) , considera km, accensioni e spegnimenti, rigenerazione del fap, e consumi di carburante...In base a quello decide di far diminuire il "livello", diciamo più come qualità...Per il "livello" vero e proprio controlla l'astina ...Normalmente , l'olio del 1.7 "scade" a 0 , verso i 15 /17 mila km :mah ...Per il Primo tagliando , cosiglio di attenersi a questo valore, ma dopo, si può stare tranquillamente sui 25/30 mila km da un cambio e l'altro...Un kg di olio dexos 2 , costa 18/20 euro, ed è garantito per 30 mila km... :ciaoz
Astra j sports tourer 1.7 125cv (come tira!), silver lake, interno light brown, matrix beige, cosmo pack ordinato 19" ma arrivato 235/45 r18, navi 800, xeno afl, bluethoot, interior versatility pack, ruotino 16", guide nel baule (flexorganizer), antifurto perimetrale-volumetrico, 4 anni garanzia, doppio CLIMATIZZATORE (nel senso che uno FALLATO...) Sensori park AM montati il 03/03/2012
Ordinata il 24/01/2011
Arrivata il 02/05/2011 99 giorni
Ritirata il 06/05/2011 (come da contratto)
Ma cosa guidavo prima?..manco me lo ricordo...
Pneumatici invernali 225/ 50 r 17 , con cerchi PLW, e gommacce cinesi "sunny" : Voto 8.5 neve, 8 asciutto , 6 bagnato
27/05/2012 Raduno dei raduni ,Presente
prima tedesca
Astrista
Astrista
 
Messaggi: 459
Iscritto il: 30/01/2011, 21:51
Località: Ivrea
La tua Astra: Astra J
Caratteristiche: Sport tourer...470 cm!!!
Umore: lunatico

Re: effettuato primo tagliando - 30000km o un anno

Messaggiodi catred » 30/10/2012, 14:42

st3fan73 ha scritto:Ma la qualità cosa misura o si parla di livello?

[I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] ;)
Links molto utili :ocio ai neo-iscritti: [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] - [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] - [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]. Prima di postare usate la [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!], grazie!

Mercedes E250 CDI (W212) 4matic
EX ASTRA 5P COSMO Star Silver 2005 1.9 CDTI 120 CV 16V Z19DTH @160cv 360Nm by OfficinaTorelli :asddev _________________________________Moto: [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]
Fari Bixenon - CD30Mp3 - Vetri elettrici posteriori - Cruise Control - Ruota di scorta dimensione normale
Subwoofer attivo TARGET TBA-320 120 watt RMS - EGR Tappata - Asportate valvole swirl da collettore aspirazione - Luci a led su posizioni, fendinebbia, interni e targa - AlbedA-H by Cl@udio
"A volte fanno più danno 20 cv sparpagliati che 35-40 cv ben organizzati"- Filosofia motoristica by andrea1982 :-D
Avatar utente
catred
SOCIO N° 378
The bastard inside
 
Messaggi: 1885
Iscritto il: 10/05/2009, 15:08
Località: Policoro (MT)
La tua Astra: Ex Opelista
Caratteristiche: 5P Cosmo 1.9 cdti 16v ex 120cv
Umore: Astruso

Re: effettuato primo tagliando - 30000km o un anno

Messaggiodi st3fan73 » 30/10/2012, 14:55

4000KM 60% mi sembra un pò tantino e dire che l0'ho usata massimo a 2.000 giri.
Astra J 1.7 CDTi 110CV Agosto 2012 + Full Optionals (quasi tutto).
st3fan73
Neo Astrista
Neo Astrista
 
Messaggi: 31
Iscritto il: 19/02/2008, 9:26
Località: Olbia
La tua Astra: Astra J

Re: effettuato primo tagliando - 30000km o un anno

Messaggiodi anselmo74 » 30/10/2012, 19:50

ma fai tragitti molto brevi!? :mmmm Alle rigenerazioni ci stai attento!?
Non più Opel
Mercedes Classe A
Avatar utente
anselmo74
SOCIO N° 338
 
Messaggi: 1505
Iscritto il: 25/03/2010, 23:08
Località: Modena
La tua Astra: Astra J
Caratteristiche: 5 porte
Altra Opel: precedenti Opel :
Astra F 1.4 90 CV benzina
Corsa 1.0
Umore: tranquillo

Re: effettuato primo tagliando - 30000km o un anno

Messaggiodi st3fan73 » 31/10/2012, 10:03

3000 KM fatti in 3 mesi circa sempre città forse questo il problema....
Astra J 1.7 CDTi 110CV Agosto 2012 + Full Optionals (quasi tutto).
st3fan73
Neo Astrista
Neo Astrista
 
Messaggi: 31
Iscritto il: 19/02/2008, 9:26
Località: Olbia
La tua Astra: Astra J

Re: R: effettuato primo tagliando - 30000km o un anno

Messaggiodi luctun » 31/10/2012, 12:07

Ma te l'ha consigliato il conce di prendere un diesel con 1000 km/mese prevalentemente urbano? :mmmm

Inviato da Galaxy S I tramite tapatalk2
Mi spiace molto non essere presente, e soprattutto utile, come un tempo. Ma un grazie immenso va sempre a questo forum e soprattutto ai colleghi MOD
Link: [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]; [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]; [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]; [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!][I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]
'00-Fiat 1 CS->'01-'09 Peugeot 106 1.4 benz. Quicksilver->'09-'11 Peugeot 207 1.4 HDI X.line ->06/05/2011--->[I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]
Ora Ford Fiesta Titanium con Titanium pack Sony Sound System e 5 anni di garanzia [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]
[I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]
"Non c'è macchina che possa sostituire il cervello. Ci sono invece molti cervelli che meriterebbero di essere sostituiti da macchine." Involt docet :pregare
Avatar utente
luctun
SOCIO N° 397
The night writer
 
Messaggi: 9616
Iscritto il: 17/04/2011, 10:43
Località: Alba (CN)
La tua Astra: Insignia
Altra Opel: Nei miei sogni? Una OPC!!!!!!!!!!!!! what else?

PrecedenteProssimo

Torna a [ASTRA J] Tagliandi & Manutenzione

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 3 ospiti