Allarme anti-jammer

[vittocecco]

Premessa1: MAH

Premessa2: non sapendo dove posizionare questo topic lo apro in questa sezione... i mod sapranno poi senz'altro dove sistemarlo...

Si sente parlare sempre più spesso di furti di parti di autovetture come volanti, schermi, navigatori, sedili, fanali, cerchioni, eccetera...
Molto spesso l'allarme suona (almeno un ciclo) ma, soprattutto d'inverno (con le finestre chiuse), diventa difficile sentirlo. Oltretutto sembra che detti furti avvengano anche con le vetture nei parcheggi dei cinema... E questo espone a rischio anche se si è dotati di garage...

Per trovare una soluzione avevo pensato ad un modulo combinatore telefonico GSM da auto in modo che l’allarme, oltre che suonare, mi telefonasse… poi, fra gli altri, ho scoperto [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] sito (fra parentesi evidenziato su Google): e, nello specifico, [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] pagina
A questo punto, vista la facilità di reperimento di tali dispositivi ed il loro limitato costo, mi son detto: a che pro installare un combinatore se, con una spesa così modica, lo si rende inefficace? Alcuni disturbatori coprono anche il segnale GPS… ho detto tutto!
Allora ho pensato… ci vorrebbe qualcosa che fosse in costante comunicazione col cellulare e che la mancanza di segnale (ad esempio per intervento del jammer) fosse interpretata dal cellulare stesso come anomalia e venisse segnalata.

Di recente abbiamo acquistato una nuova lavatrice della Candy… detto elettrodomestico fa parte della linea Simply Fi, cioè elettrodomestici (lavatrice, lavastoviglie, frigorifero, forno, piano di cottura e cappa aspirante) connessi alla rete di casa e che, tramite un’applicazione sullo smatphone, interagiscono con quest’ultimo. Sarebbe la “soluzione” anti jammer “ideale” sempre che, come già detto, non esista già.
Mi spiego: con la lavatrice spenta (quindi non connessa alla rete), l’applicazione dello smartphone mi dice “lavatrice offline” mentre se la lavatrice è accesa mi dice se è in pausa, se invece è in funzione, dice che programma è impostato e quanto manca alla fine del ciclo (volendo la si può anche comandare dallo smartphone).
Allora… se la lavatrice è la vettura (ovviamente non connessa in WiFi ma tramite SIM) e se l’applicazione del telefono, invece che dirmi “offline” suonasse dicendomi, ad esempio “perso segnale, probabile tentativo di offuscamento”… non mi accorgerei se il segnale è stato offuscato? Nel caso in cui suoni invece l’allarme, la stessa dovrebbe suonare dicendomi “allarme scattato, probabile tentativo di furto”

Ovviamente l'applicazione Candy funziona se interrogata... nel caso dell'allarme dovrebbe essere lei (attiva in background) a "farsi viva", segnalando la cosa...

Mi rendo conto che non sia facile vincere la battaglia con quella gente ma se il cellulare segnalasse l'assenza di comunicazione con la vettura... sarebbe già un (notevole) passo avanti perché potrebbe sgamare la presenza del jammer...
L'impianto di [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] che stavo già valutando di acquistare per Heidi (non tanto per i furti ma per registrare meglio -e in modo meno visibile- di come faccio adesso ciò che accade quando circolo per strada), prevede la possibilità di collegamento via SIM per trasmettere le immagini ad un PC o ad un cellulare (problema posizionamento antenna aggiuntiva a parte)
[I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]
La centralina ha dimensioni 11 x 13.5 x 4

Bisogna solo capire se la sua APP potesse avere quella funzione e se la centralina di registrazione "gestisce" un segnale di input da prelevare dall'allarme...

Ho preso contatto col venditore e chiesto info dettagliate...

Nel frattempo... sapete se esiste qualcosa che funzioni nel modo da me descritto?

Edit:
Come anti jammer "puro" ho trovato, ad esempio, [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]
Il problema è che, se installato su un'autovettura, altro non può fare che far suonare una sirena (e ricadiamo sempre lì)...
Ho trovato qualcosa per casa (a patto di utilizzare due SIM) che, in caso di "dialogo fra le SIM non riuscito" chiama, via cavo, i numeri memorizzati. Ovviamente in auto questo non è utilizzabile...
Ci sono poi allarmi "interrogabili" via cellulare come, ad esempio, [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] ma, per rispondere al mio scopo, richiederebbe l'esistenza di una APP che lo interroghi automaticamente e ciclicamente...

[vittocecco]

Ho trovato [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]... però siamo sempre lì... non riesce ad avvisarti perché la [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] non può ricevere nessun allarme, dal momento che le comunicazioni sono interrotte dal jammer
D'altra parte un allarme da auto non può funzionare come quello che ho, ad esempio, in azienda... allarme che è sempre in contatto radio con la centrale operativa della vigilanza e che, in caso di perdita di segnale, si attiva per verificarne il motivo (telefonandomi se giorno ed intervenendo direttamente sul posto se notte). Una vettura potrebbe venire parcheggiata in un garage sotterraneo quindi è solo il conducente che può sapere se è lecito che il segnale "non arrivi" a destinazione...

Nota di servizio: dal momento che erano passate alcune ore dal post precedente, ho preferito non editarlo per fare in modo che si vedesse che avevo aggiunto qualcosa... o il topic torna a risultare come non letto dopo l'editazione di un post già presente?

Edit: [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]

[CosmicBoy]

L'unione l'ho fatta io, non erano passate 5 ore.


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[involt]

La soluzione è quella che hai postato sopra, sarebbe il telefono (o un altro dispositivo) a dover fare il polling sull'auto, e non viceversa. Partendo dalla banale osservazione che l'auto, lontana da te, può essere manomessa, ed il dispositivo che è con te no. Sempre a disposizione per il mio amico...

[vittocecco]

L'unione l'ho fatta io, non erano passate 5 ore.

Effettivamente ne saranno passate solo quattro...

La soluzione è quella che hai postato sopra, sarebbe il telefono (o un altro dispositivo) a dover fare il polling sull'auto, e non viceversa. Partendo dalla banale osservazione che l'auto, lontana da te, può essere manomessa, ed il dispositivo che è con te no.

Beh... l'importante è che dialoghino... Ovvio che la manomissione della vettura sia come attacco meccanico (manomissione fisica) sia come attacco elettronico (jammer) comporterebbe la sua mancata risposta ed il conseguente allarme sul dispositivo portatile...
Ma esiste qualcosa di simile?
In caso negativo... secondo voi perché? Dov'è il problema?

Sempre a disposizione per il mio amico...

Ti ringrazio... la cosa però, visti i tempi che corrono, dovrebbe interessare un po' tutti (a mio modo di vedere)...

[CosmicBoy]

Esatto, ne erano passate 4, il regolamento vale per tutti .


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[anselmo74]

http://m.ebay.com/itm/271195298660?_mwBanner=1

Ciao Vittorio!che ne pensi di questo?

Edit: no bisognerebbe utilizzarne due e non capisco come farebbe il secondo a non essere disturbato. Sarebbero meglio se potesse funzionare tra esso e il proprio telefono.

[eredorn]

La mia assicurazione ha installato sulla mia auto un dispositivo che "dialoga" continuamente, penso tramite GPS. Si chiama Octotelematics nel caso possa esservi utile. So che dialoga perché nel caso di interventi che richiedano lo scollegamento della batteria devo chiamare la centrale ed avvertirli, in caso contrario mi chiamerebbero dalla centrale prima di avvisare le competenti autorità. Il costo annuale non è irrisorio ma per fortuna permette uno sconto pesante su incendio e furto e finché l'auto ha un valore risulta conveniente. Per un dispositivo che dialoga con il cellulare la vedo dura, il primo problema concreto è la durata della batteria del cellulare, il secondo quello della durata della batteria dell'auto. Qualcosa di simile la fanno gli antifurto casalinghi, ma non hanno problemi di batteria sebbene ne integrino una per le emergenze, dialogano via internet con una piattaforma remota, se rilevano movimenti registrano ed inviano tutto sul web, oltre ad allertare i numeri impostati. In caso di assenza di segnale telefonico o elettrico, dalla piattaforma remota parte l'allarme.

Edit: il sistema non risolve il problema del furto parziale.

[lorenzino]

Allora ho pensato… ci vorrebbe qualcosa che fosse in costante comunicazione col cellulare e che la mancanza di segnale (ad esempio per intervento del jammer) fosse interpretata dal cellulare stesso come anomalia e venisse segnalata.

Questo non e' proprio il mio campo, ma credo che il malandrino potrebbe individuare, copiare e poi inviare lui stesso il segnale al posto dell'automobile "sotto attacco"
Dispiace sempre un casino vedere foto come quelle che hai postato l'altro giorno

[vittocecco]

http://m.ebay.com/itm/271195298660?_mwBanner=1

Ciao Vittorio!che ne pensi di questo?

Edit: no bisognerebbe utilizzarne due e non capisco come farebbe il secondo a non essere disturbato. Sarebbero meglio se potesse funzionare tra esso e il proprio telefono.

Lo capisci meglio se guardi il disegno sull'ultimo link che ho messo. Vanno posizionati in due posti diversi (es. casa ed ufficio) ed il master (posizionato nel luogo da proteggere) chiama lo slave; questo non risponde ma entrambi si accorgono che il collegamento "funziona" quindi tutto ok. Se lo slave (posizionato in un altro luogo, non sotto attacco) non "sente" la chiamata dopo X minuti, esegue l'azione programmata, come chiamare un cellulare...

La mia assicurazione ha installato sulla mia auto un dispositivo che "dialoga" continuamente, penso tramite GPS. Si chiama Octotelematics nel caso possa esservi utile. So che dialoga perché nel caso di interventi che richiedano lo scollegamento della batteria devo chiamare la centrale ed avvertirli, in caso contrario mi chiamerebbero dalla centrale prima di avvisare le competenti autorità.

Sì... ci sono alcune marche che adottano quel sistema... mi sono sempre chiesto però cosa succeda se parcheggi la vettura in un garage interrato...

Per un dispositivo che dialoga con il cellulare la vedo dura, il primo problema concreto è la durata della batteria del cellulare, il secondo quello della durata della batteria dell'auto.

Dici che ci voglia così tanta energia? Il cellulare non è sostanzialmente "sempre collegato"?

Qualcosa di simile la fanno gli antifurto casalinghi, ma non hanno problemi di batteria sebbene ne integrino una per le emergenze, dialogano via internet con una piattaforma remota, se rilevano movimenti registrano ed inviano tutto sul web, oltre ad allertare i numeri impostati. In caso di assenza di segnale telefonico o elettrico, dalla piattaforma remota parte l'allarme.

Quello che ho in azienda è sempre in contatto radio con la vigilanza... se manca il segnale la vigilanza si allerta ed interviene ma, come dici giustamente, non ci sono problemi di batterie...

Edit: il sistema non risolve il problema del furto parziale.

E perché? Soprattutto se chiama me, che difficilmente sono molto lontano dalla vettura?

Allora ho pensato… ci vorrebbe qualcosa che fosse in costante comunicazione col cellulare e che la mancanza di segnale (ad esempio per intervento del jammer) fosse interpretata dal cellulare stesso come anomalia e venisse segnalata.

Questo non e' proprio il mio campo, ma credo che il malandrino potrebbe individuare, copiare e poi inviare lui stesso il segnale al posto dell'automobile "sotto attacco"

Certamente... però la cosa è senz'altro moooooooooooooooooooooooooooolto più complessa che non "tacitarlo" con un jammer...

[eredorn]

Fino ad ora non credo di aver mai parcheggiato in un parcheggio interrato..per quanto riguarda l'energia, forse con un dispositivo ad hoc no, ma se si tratta di un app che deve girare sempre in background e deve essere sempre in ascolto, si ne serve abbastanza, senza contare che se l'app è sempre in ascolto con il modulo GSM, le chiamate come le fai o ricevi? Posto che se esistesse un sistema simile esisterebbe anche un sistema, come dice Lorenzino, in grado di replicare il segnale. Infine il furto parziale: se mi dovessero smontare l'auto il mio sistema non segnalerebbe nulla, infatti il mio terrore è di trovarmela un giorno senza cerchi in lega.. Detto questo non penso esista un antifurto inespugnabile: ciò cui miro io è fare in modo che sia più conveniente rubare o danneggiare un'altra auto nei paraggi.. E questo regge finché non si tratta di furto su commissione: mi serve quel modello, con quegli optionals, possibilmente di quel colore..in tal caso si è fregati..però è raro che accada per vetture non premium..

[vittocecco]

Fino ad ora non credo di aver mai parcheggiato in un parcheggio interrato..per quanto riguarda l'energia, forse con un dispositivo ad hoc no, ma se si tratta di un app che deve girare sempre in background e deve essere sempre in ascolto, si ne serve abbastanza, senza contare che se l'app è sempre in ascolto con il modulo GSM, le chiamate come le fai o ricevi?

Beh... io mi riferisco ad una connessione dati... poi deve dialogare con la vettura, altrimenti non serve...
Come scritto nel primo post, ho già una cosa simile che dialoga con gli elettrodomestici. L'unico problema è che funziona se la interrogo e non in automatico (quindi, pensandola applicata alla vettura, mi accorgerei del jammer solo nel caso in cui la interrogassi)...
Sempre nel primo post ho postato delle immagini di un sistema che ero già intenzionato di acquistare per la vettura nuova. Quel sistema trasmette le immagini via rete cellulare quindi si avvicina a quello che cerco: bisognerebbe solo che la sua APP fosse in grado di segnalarmi in automatico se perde il contatto...
Ho chiesto lumi al venditore... appena mi risponde lo scrivo...

Posto che se esistesse un sistema simile esisterebbe anche un sistema, come dice Lorenzino, in grado di replicare il segnale.

Probabile... ma la cosa diventerebbe molto più complicata...

Infine il furto parziale: se mi dovessero smontare l'auto il mio sistema non segnalerebbe nulla, infatti il mio terrore è di trovarmela un giorno senza cerchi in lega...

Perché... il GPS non manda un segnale alla centrale operativa se l'allarme acustico inizia a suonare? O non hai proprio l'allarme?
Per i cerchi ti conviene comunque montare dei bulloni (o dadi) antifurto "seri"... per complicare la vita ai ladri...

Detto questo non penso esista un antifurto inespugnabile...

Questo senza ombra di dubbio...

Edit:
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Però... interessante (ovviamente sarebbe molto rischioso impedire l'avviamento del motore se sotto attacco jammer)

[eredorn]

Da smartphone non visualizzo purtroppo la locandina! Ad ogni modo un dispositivo dati sempre attivo necessita di un abbonamento anche sulla SIM dell'auto, e comunque la connessione dati non risolve il problema della batteria dello smartphone, onestamente mi sembra più affidabile ed efficace un sistema come quello che mi hanno montato, sempre sorvegliato da una centrale operativa..la cosa migliorabile l'hai indicata tu: l'assenza di alcun collegamento con l'antifurto volumetrico. Credo questo dipenda da una serie di fattori: essendo un sistema rimovibile gratuitamente una volta scaduta l'assicurazione, deve essere facile smantellarlo; in genere le auto escono dai conce con i volumetrici, quindi vai a spiegare al contraente che devono rismontare i pannelli per sostituire il sistema che hai pagato con un altro che dovrai pagare annualmente; il loro fine primario è non subire danni ingenti o truffe, rimuovendo il furto totale con un dispositivo che ti traccia anche quando non vi è alcun pericolo loro hanno raggiunto ogni obiettivo, in caso furto parziale tra le varie menate che spuntano quando chiedi soldi, finisce che ci rimettono pochissimo...una curiosità: quanto costa il dispositivo che hai trovato? Lo proverei solo se fosse contenuto..

[vittocecco]

Da smartphone non visualizzo purtroppo la locandina! Ad ogni modo un dispositivo dati sempre attivo necessita di un abbonamento anche sulla SIM dell'auto,

Circa 7€/mese...

e comunque la connessione dati non risolve il problema della batteria dello smartphone

Non insisto perché non sono molto pratico ma credevo che, essendo sempre collegato, il consumo di un'applicazione in più (anche se abbastanza pesante) non fosse così proibitivo...
Il mio cellulare, ad esempio, ha un consumo elevatissimo se lo lascio libero di scegliere su quale rete appoggiarsi, scegliendo quindi la più veloce disponibile (4G, 3G, UMTS, GSM) mentre se lo "forzo" a rimanere su GSM consuma molto molto meno...

onestamente mi sembra più affidabile ed efficace un sistema come quello che mi hanno montato, sempre sorvegliato da una centrale operativa..

Sì... ma se parcheggi dove non c'è copertura GPS la centrale cosa fa? Ti chiama tutte le volte?

la cosa migliorabile l'hai indicata tu: l'assenza di alcun collegamento con l'antifurto volumetrico. Credo questo dipenda da una serie di fattori: essendo un sistema rimovibile gratuitamente una volta scaduta l'assicurazione, deve essere facile smantellarlo; in genere le auto escono dai conce con i volumetrici, quindi vai a spiegare al contraente che devono rismontare i pannelli per sostituire il sistema che hai pagato con un altro che dovrai pagare annualmente; il loro fine primario è non subire danni ingenti o truffe, rimuovendo il furto totale con un dispositivo che ti traccia anche quando non vi è alcun pericolo loro hanno raggiunto ogni obiettivo, in caso furto parziale tra le varie menate che spuntano quando chiedi soldi, finisce che ci rimettono pochissimo...

In realtà non devi "eliminare" il volumetrico originale... è sufficiente prendere un contatto (analogico o digitale, tanto ormai tutti i moduli hanno entrambi gli ingressi) che si attivi quando l'antifurto originale suona.
Il problema che hanno anche i GPS è quello del jammer... ad un certo punto la centrale perde il segnale (o perché la vettura è parcheggiata dove non arriva il GPS o perché è sotto attacco jammer). Se la centrale ti chiama e verifica la situazione ok, viceversa siamo punto a capo.

una curiosità: quanto costa il dispositivo che hai trovato? Lo proverei solo se fosse contenuto..

In realtà non ho trovato quasi niente... Quello del quale ho postato l'immagine di una pagina del libretto di istruzioni è un sistema GPS "Top Gamma" studiato per flotte aziendali (costa 400 € ma ha una miriade di funzioni inutili per un privato); ce ne sono anche più semplici ma adesso non ho tempo di guardarci...
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[alepiace]

[quote uid=1529 name="CosmicBoy" ]Esatto, ne erano passate 4, il regolamento vale per tutti ;).


Inviato dal mio iPhone 6 Plus utilizzando Tapatalk[/quote]
OT anche io ho avuto il dubbio se su modifica il messaggio risultasse non letto ... Vitto l hai capito?

mi occupo di impianti di sicurezza, certo è che esistono sistemi più efficaci ma bisogna vedere il rapporto costi benefici (sapete che esistono i nebbiogeni anche per le vetture ...).
resta di fondo che i sistemi di protezione elettronica sono buoni quando anche quelli di protezione fisica sono efficaci.
come avete già detto, la casistica è molto variegata e anche l'applicazione di alcune funzioni (antijammer) in alcune situazioni (garage) potrebbe essere ostica.

le discussioni tecniche mi piacciono ma non ammalati nel cercare di comprendere come proteggere l'auto. fatevi una buona assicurazione con franchigia bassa e sperate che non vi tocchino la macchina.


Sent using Forum Fiend v1.3.1.

[gigiotd]

Ciao Vitto, premessa tutta la mia solidarietà per l'accaduto (da noi le auto le rubano intere... come l'auris di mia moglie), volevo segnalare un antifurto economico della Gotham, che ha un sistema di trasmissione radio su telecomandi appositi, che hanno raggio d'azione di 2km circa. Bisogna vedere se anche queste frequenze vengano coperte dai jammer o meno....

[vittocecco]

Beh... sui sistemi di protezione fisica possiamo ragionare. Ovviamente in funzione dei costi e purché non facciano danni alla vettura. In azienda, per esempio, ho solo estintori a schiuma ed a CO2 perché quelli a polvere sono più i danni che fanno, soprattutto in caso di incendi piccoli (che sono quelli per i quali ha senso intervenire da soli) che i vantaggi.

Il jammer può oscurare qualsiasi frequenza radio... ovviamente non è detto che sia sufficiente un solo jammer perché, di solito, sono dedicati a range di frequenza relativamente ristretti.
Temo quindi che anche quel tipo di sistema sia "a rischio"... ricordando sempre che QUALSIASI SISTEMA PUÒ ESSERE MANOMESSO...

[rinomino]

Beh... sui sistemi di protezione fisica possiamo ragionare. ...

un bel gas nervino?? .. sto scherzando eh!

[gigiotd]

Il jammer può oscurare qualsiasi frequenza radio... ovviamente non è detto che sia sufficiente un solo jammer perché, di solito, sono dedicati a range di frequenza relativamente ristretti.
Temo quindi che anche quel tipo di sistema sia "a rischio"... ricordando sempre che QUALSIASI SISTEMA PUÒ ESSERE MANOMESSO...

Ok, però, in tutta sincerità, questo qui mi pare l'unico che fa qualcosa in più degli altri soliti, che si limitano a suonare e/o bloccare l'avviamento.
Per completezza, questo é il link al prodotto:
http://www.ebay.it/itm/like/140848589842
Il prezzo é contenuto (179 euro), credo che con 50 euro si possa trovare un elettrauto che lo installi...

Ciao
GigioTD

[vittocecco]

Per completezza, questo é il link al prodotto:
http://www.ebay.it/itm/like/140848589842
Il prezzo é contenuto (179 euro), credo che con 50 euro si possa trovare un elettrauto che lo installi...

Interessante... però non è chiaro se è il "telecomando" che interroga attivamente e costantemente la vettura (unico sistema per essere al riparo dai jammer) o se si comporta come gli altri, cioè segnala solo se la vettura lo avvisa e/o se l'utente interroga la centralina stessa...
Comunque vale la pena contattare il venditore e sentire cosa dice (ammesso che lo sappia)...
Nel mio caso poi utilizzerei solo un contatto per far scattare l'avviso quando suona l'antifurto originale...