Freno motore... inesistente???

[maxetere]

Come da oggetto è possibile che sulla mia Astra J 1.7 110CV in qualsiasi marcia e con qualsiasi pendenza si rischi il fuori giri??? Per rallentare è assolutamente inutile scalare marcia ma obbligatorio utilizzare i freni.

[ilario tiziano]

Sì sì, inesistente proprio. Sul 1.4 turbo o freni o disfi il motore.

[luctun]

ma i diesel non dovrebbero averne di più "per natura"?

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[ilario tiziano]

eh, in teoria sì...

[rinomino]

i Diesel NON hanno e non hanno mai avuto freno motore....

[luctun]

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[maxetere]

Prima dell'Astra avevo una Focus e scalando marcia decellerava moooolto rapidamente. Inoltre buttandola per una qualsiasi discesa sfruttavo le marce per non superare una determinata velocità. Ad esempio oggi ho provato, su una statale che percorro spesso, a usare il freno motore e di terza stavo precipitando a 100 all'ora in terza a 4000 giri!!! Con la focus non avrei superato i 60/70... Questa cosa è assurda.

[cnh320]

Ti confermo che sul 1.7 il freno motore si sente molto poco. Ti faccio subito un esempio simile al tuo, della statale.
Abito in collina e la discesa la faccio sempre in 3, io ho la GTC 1.9 150cv e non supero mai i 50-60Km/h, mia sorella ha la Corsa C 1.7cdti 101cv, in pratica il motore e' simile al vostro, bene stessa discesa, stessa marcia e l'auto va piu' veloce. Il freno motore e' molto comodo

[maxetere]

Ma il freno motore da cosa dipende? Programmazione della centralina o questioni meccaniche?

[luctun]

Meccanica

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[maxetere]

Quindi non esiste soluzione... Porca vacca!!!

[alcide]

il freno motore è la forza che il motore spreca comprimendo l'aria nei cilindri. Nel benzina va aggiunto anche lo sforzo ad aspirare l'aria con la farfalla chiusa. I mezzi pesanti hanno un comando detto appunto freno motore che chiude parzialmente l'aspirazione o lo scarico in modo che il motore sforzi e freni di più

[involt]

il freno motore è la forza che il motore spreca comprimendo l'aria nei cilindri.

Sì, ma ad ogni singolo ciclo. Quindi dipende dalla cilindrata, dal rapporto di compressione e dal numero di cicli nell'unità di tempo. ovvero, a parità di velocità, dal rapporto tra il numero di giri della ruota e quello del motore. Perciò, più lungo è il rapporto e minore è il freno motore, a parità di tutte le altre condizioni.

Se entra miscela nella camera di scoppio, viene persa energia nella compressione ma questa viene compensata da quella resa nella fase di scoppio. Per avere un bilancio negativo ( e cioè un "freno" da parte del motore) deve essere bruciata meno miscela di quanto non avverrebbe per mantenere il motore in folle al medesimo numero di giri.

Per avere il massimo del freno motore, non deve essere bruciata miscela.

I mezzi pesanti hanno un comando detto appunto freno motore che chiude parzialmente l'aspirazione o lo scarico in modo che il motore sforzi e freni di più

Su tutti i motori alimentati ad iniezione, quindi, viene tagliata completamente l'alimentazione (cut off) con il rilascio dell'acceleratore, al di sopra di un certo numero di giri, almeno.

Se percorri una discesa con un rapporto troppo lungo, questo potrebbe non avvenire (numero di giri basso) e quindi il freno motore non lo senti.

Perchè il freno motore possa dare il massimo dell'efficienza ( a parità di rapporto del cambio) l'alimentazione deve essere tagliata completamente; in pratica, il CdB deve segnare 0.0 l/100km di consumo istantaneo

Il taglio completo dell'alimentazione non poteva avvenire con i motori a carburatore, per cui nelle auto da competizione si chiudeva completamente il cycler del minimo o la vite che lo comandava. Il motore "non teneva il minimo", per cui dovevi pigiare ripetutamente sul pedale dell'acceleratore a motore in folle, per evitare che si spegnesse; ma il freno motore era più efficace. Per inciso, questo sarebbe il motivo per il qual molti meccanici, specie se di una certa età, in manovra premono ripetutamente il pedale dell'acceleratore.

[vittocecco]

il freno motore è la forza che il motore spreca comprimendo l'aria nei cilindri. Nel benzina va aggiunto anche lo sforzo ad aspirare l'aria con la farfalla chiusa. I mezzi pesanti hanno un comando detto appunto freno motore che chiude parzialmente l'aspirazione o lo scarico in modo che il motore sforzi e freni di più

Esatto. Ragione per la quale il Diesel (che ha l'aspirazione libera) ha meno freno motore a meno che, appunto, non venga "gestita", in rilascio, la chiusura della valvola a farfalla che ormai tutti i Diesel moderni hanno per potersi spegnere più dolcemente. Se tale farfalla viene chiusa in fase di rilascio e supponendo che "chiuda" come quella di un motore ad accensione comandata, il Diesel avrà, potenzialmente, un freno motore maggiore (per via del rapporto di compressione più elevato); tale freno sarà però "mitigato" dalla maggiore lunghezza dei rapporti che i Diesel hanno rispetto ai motori a benzina (come dice, giustamente, involt.

Se entra miscela nella camera di scoppio, viene persa energia nella compressione ma questa viene compensata da quella resa nella fase di scoppio.

Superiamo la terminologia obsoleta (ed errata) di definire "scoppio" quella che in realtà è una combustione...

Il taglio completo dell'alimentazione non poteva avvenire con i motori a carburatore, per cui nelle auto da competizione si chiudeva completamente il cycler del minimo o la vite che lo comandava. Il motore "non teneva il minimo", per cui dovevi pigiare ripetutamente sul pedale dell'acceleratore a motore in folle, per evitare che si spegnesse; ma il freno motore era più efficace. Per inciso, questo sarebbe il motivo per il qual molti meccanici, specie se di una certa età, in manovra premono ripetutamente il pedale dell'acceleratore.

Anche oggi (con l'iniezione), il motore si spegne in fase di rilascio (infatti non viene introdotto carburante e non potrebbe rimanere avviato) per poi farlo ripartire poco prima del raggiungimento del regime di minimo (semplicemente reintroducendo il carburante)... In questo caso però diventa interessante sapere come fa la centralina a riavviare il motore se si preme la frizione in fase di rilascio (quindi con cut-off attivo) e se la vettura non è dotata di sensore sulla frizione (come non avevano le Astra H a benzina)...

Se coi motori a carburatore non era possibile il cut-off "completo" presumo fosse solo per una complicazione meccanica (la Ritmo ES aveva il cut off ma era dotata, se non ricordo male, di un carburatore "a controllo elettronico")...
Credevo poi che il motivo per il quale i meccanici "anziani" manovrassero in quel modo fosse più che altro per impedire di far spegnere un motore non perfettamente "a punto" o ancora freddo (se non dotato di starter automatico)...

[catred]

...come fa la centralina a riavviare il motore se si preme la frizione in fase di rilascio (quindi con cut-off attivo) e se la vettura non è dotata di sensore sulla frizione (come non avevano le Astra H a benzina)...

Secondo me, semplicemente, lo riavvia quando si raggiunge il regime di minimo ... come quando si accelera a folle; anche in quel caso si attiva il cut-off in rilascio .

La cosa che non mi spiego (ma rischio di andare off-topic ) è perché sui diesel (almeno per quanto riguarda le nostre conoscenze sull'Astra H) vi è il bisogno di monitorare l'azionamento della frizione, mentre sui benzina no?

[involt]

Superiamo la terminologia obsoleta (ed errata) di definire "scoppio" quella che in realtà è una combustione...

Ok, superiamo... ma le fasi si chiamano sempre "aspirazione, compressione, scoppio e scarico", no?

Eppoi, lo scoppio di un gas è sempre e comunque una combustione; la differenza, neanche quantificabile, sta nella velocità in cui l'energia chimica viene convertita in energia termica

Secondo me, semplicemente, lo riavvia quando si raggiunge il regime di minimo ... come quando si accelera a folle; anche in quel caso si attiva il cut-off in rilascio .

Infatti è così. Al di sotto di un certo regime di giri riapre l'alimentazione. Non importa se la frizione sia premuta o meno o se le marce siano innestate. Se premi la frizione, appena il regime di giri scende sotto la soglia prefissata, il motore viemne rialimentato. Lo stesso se mentre sei in moviemnto metti il cambio in folle. O se, a frizione innestata e marcia inserita, rallenti. Ed in quest'ultimo caso è proprio qui che il freno motore cessa la sua azione.

[vittocecco]

Superiamo la terminologia obsoleta (ed errata) di definire "scoppio" quella che in realtà è una combustione...

Ok, superiamo... ma le fasi si chiamano sempre "aspirazione, compressione, scoppio e scarico", no?

Eppoi, lo scoppio di un gas è sempre e comunque una combustione; la differenza, neanche quantificabile, sta nella velocità in cui l'energia chimica viene convertita in energia termica

Però, quando "scoppia", il motore batte in testa...

Secondo me, semplicemente, lo riavvia quando si raggiunge il regime di minimo ... come quando si accelera a folle; anche in quel caso si attiva il cut-off in rilascio .

Infatti è così. Al di sotto di un certo regime di giri riapre l'alimentazione. Non importa se la frizione sia premuta o meno o se le marce siano innestate. Se premi la frizione, appena il regime di giri scende sotto la soglia prefissata, il motore viemne rialimentato. Lo stesso se mentre sei in moviemnto metti il cambio in folle. O se, a frizione innestata e marcia inserita, rallenti. Ed in quest'ultimo caso è proprio qui che il freno motore cessa la sua azione.

Infatti. Il mio dubbio era riferito alla rapidità con la quale il motore perde giri se si preme di colpo la frizione. Evidentemente la "rialimentazione" è rapidissima e funziona "comunque"... Altrimenti tutte le vetture avrebbero avuto un sensore sulla frizione per "allertare" in tempo la centralina della (probabile) imminente "perdita di giri"...

[luctun]

Ehm.... non ho capito il succo del discorso
Al di là dei perché e dei percome attualmente tra un motore diesel ed un benzina di cilindrata, cv ecc... assimilabili, quale ha più freno motore.
Vi prego di non rispondermi "dipende" con 2 pagine di discussione

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[ilario tiziano]

Motori di grossa cilindrata hanno più freno di quelli di piccola cilindrata.
A parità di cilindrata i diesel dovrebbero avere più freno motore.

Il mio BMW 1800 in discesa non ha mai rischiato il fuorigiri e frenavo pochissimo. Col 1.4t Astra è tutto un frenare.

PS: accendere il clima migliora decisamente il freno motore.

[vittocecco]

Ehm.... non ho capito il succo del discorso
Al di là dei perché e dei percome attualmente tra un motore diesel ed un benzina di cilindrata, cv ecc... assimilabili, quale ha più freno motore.
Vi prego di non rispondermi "dipende" con 2 pagine di discussione

Il Diesel ha meno freno motore se, in fase di rilascio, la centralina non chiude completamente il corpo farfallato utilizzato per lo "spegnimento dolce" del motore.
involt ha spiegato poi con precisione tutte le varie cause che generano il freno motore...