da chi farsi mappare la centralina? come sceglierlo?

[involt]

:quoto
da quanto capisco involt stava "entrando nella mente" del Marino Fan Boy

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Esattamente!

Nel dare un consiglio, in questi casi, siamo portati a rendere oggettiva una valutazione frutto solo di una scelta personale. Diciamo "Quello è il più bravo" come se una schiera di chissà quali esperti lo avesse riconosciuto; ma ovviamente la schiera di esperti non esiste affatto, l'unico "esperto" saremmo noi stessi. Quindi, chiedere in base a cosa si possano fare certe affermazioni è una domanda priva di senso, perchè la base non esiste; la base è solo la nostra opinione personale. Chiedere spiegazioni, giustificazioni, prove, etc. è un argomentare che può portare solo a sterili diatribe, e non mai alla scelta più oculata del rimappatore

Tutto questo, charamente, absit iniuria verbis; Carburatori Bergamo sarà sicuramente un ottimo professionista, e Daniele! resterà soddisfatto, con un sorriso da un orecchio all'altro seduto sui suoi 177,6 cavalli. Senza che tutto ciò possa fornire una risposta aasoluta alla domanda di MARKFIT78.

Tutto ciò è molto pratico.

La filosofia, è proprio tutt'altra cosa.

[Daniele!]

IO HO DETTO E RIBADISCO che la bergamo carburatori è la migliore del nord italia! perchè la mia prima macchina non l'avevo fatta da lui quindi posso basarmi su 2 meccanici ahahha...ma sopratutto essendo lì spesso e trovando persone che vengono da ogni parte d'europa traggo le mie conclusioni. Ad esempio venerdì ero lì e c'erano 3 milanesi solo epr far fare il tagliando della macchina! non credo sia una casualità

[luctun]

Vabbè, penso che sia inutile continuare..... vedere citazioni in gondo alla mia firma

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[vittocecco]

Vabbè, penso che sia inutile continuare...

Posso dire una cosa? Magari "generalizzata", senza fare nomi o esempi reali...

involt ha ragione, come ha ragione Ross_ ma (tanto per cambiare ) dissento su una cosa detta dall'amico involt :

Per giudicare dal punto di vista tecnico l'operato di un professionista devi essere bravo almeno quanto lui, altrimenti non hai modo di capire se sta facendo bene o sta facendo male.

Questo sarà senz'altro vero per avvocati, medici e, al limite, per i "normali" meccanici (dove quasi ogni caso è praticamente unico). Per un preparatore (soprattutto se sta agendo esclusivamente a livello di rimappa), a mio avviso, la cosa è un po' diversa (è probabilmente vero che ogni motore reagisce in modo leggermente diverso ma non in modo esagerato, se il motore è OK)...
Una prima valutazione dell'operato del preparatore possiamo farla già dopo la rullata giudicando gli incrementi ma anche (e soprattutto) la forma della curva di coppia ottenuta dopo la modifica alla centralina.
Certo... questa valutazione è "tendenzialmente" soggettiva (nel senso che va a gusti) ma se la forma ottenuta rispecchia quella delle Alpi potremmo senz'altro dire che quella rimappatura è "peggiore" di una che ottiene una curva di coppia piatta come la Pianura Padana. Quantomeno la nuova mappa deve generare una curva di coppia con forma identica a quella originale...
Altro criterio di valutazione potrebbe essere legato al numero di "messe a punto" necessarie alla rimappatura (parlando sempre di auto stradali senza altra preparazione) perché essa funzioni a dovere senza recovery o quant'altro...
Da considerare poi che lo stesso incremento di prestazioni lo si può ottenere in più modi. Tutti agiscono (più o meno direttamente) su anticipi e pressioni varie ma ogni preparatore sceglie come "spalmare" questi interventi. Potremmo quindi trovarci, per assurdo, con lo stesso incremento (e, perché no, con la stessa forma della curva di coppia) ottenuto in modo diverso; in un modo magari (è un esempio) andremmo a sollecitare eccessivamente la pompa AP mentre in un altro la solleciteremo meno.
E non entriamo nel discorso inquinamento (e/o fumosità) perché, anche su questo, mappare su una strada piuttosto che in un altra può voler dire aumentare di più o di meno l'inquinamento rispetto alla mappatura originale...

[luctun]

Direi argomentazione assolutamente in topic..... specie da 5 minuti a questa parte

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[Daniele!]

essendo benza la mia non fumerà mai comunque ho eliminato 2 catalizzatori quindi penso che inquini di più.

comunque se qualcuno mi spiega come fare per postare la foto vi metto tutte le curve che volete

[luctun]

Ogni volta che scrivi un messaggio vedi sotto il relativo box un link: "add image to post" Clicchi e segui le istruzioni
Se poi è troppo grande basta che correggi il tag "img" in "rimg".

Ci tengo solo a precisare che nessuno sta criticando Marino Mezzi di noi del Nord Italia siamo andati da lui. Incluso me nonostante 700 km tra andata e ritorno con grande soddisfazione

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[Ross_]

IO HO DETTO E RIBADISCO che la bergamo carburatori è la migliore del nord italia! perchè la mia prima macchina non l'avevo fatta da lui quindi posso basarmi su 2 meccanici ahahha...ma sopratutto essendo lì spesso e trovando persone che vengono da ogni parte d'europa traggo le mie conclusioni. Ad esempio venerdì ero lì e c'erano 3 milanesi solo epr far fare il tagliando della macchina! non credo sia una casualità

Guarda.. non ha piu senso continuare a discutere con una persona come te.. che vede solo in una direzione.. dalle mie parti definito " so tutto mi" quindi ti lascio convinto delle tue opinioni..

[Daniele!]

Ogni volta che scrivi un messaggio vedi sotto il relativo box un link: "add image to post" Clicchi e segui le istruzioni
Se poi è troppo grande basta che correggi il tag "img" in "rimg".

Ci tengo solo a precisare che nessuno sta criticando Marino Mezzi di noi del Nord Italia siamo andati da lui. Incluso me nonostante 700 km tra andata e ritorno con grande soddisfazione

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beh...mi fa piacere...comunque si certo magari son di parte..ma se un mese fa son arrivate 7 avantador tedesce penso che sia considerato un buon meccanico...se te ne hai fatti 700 evidentemente pure te sei stato informato da quello che dico....!!! mi spice ross che non vuoi darmi fiducia, io non son un so tutto io...ma mi baso su fatti e avvenimenti veri che accadono in quella officina!!! controlla tutti i post in questo forum se te noterai troverai solo che post che parlano di marino e dei suoi lavari...!!! poi boh, davvero mi piacerebbe che tu provassi andar da lui per avere una constatazione di quello che dico!

[CosmicBoy]

Ok, per daniele! il più bravo del nord italia è marino, per ross_ no... Appurato questo direi che si può finire con queste discussioni !

[tuzzoastra]

Ok raga, ma tornando al concreto, rimappare comporta qualche (scocciatura) quando si va a fare la revisione????

[tzo]

No non dovresti avere problemi .. Basta che non ci sia più fumo di adesso non direbbero dirti nulla ..


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[tuzzoastra]

Grazie, ci sto pensando seriamente per eliminare quei vuoti che ho nei cambi marcia che mi fanno imbestialire

[SuperLus]

ragazzi

ho appena preso una asta j gtc 130cv 1.7 e vorrei fare la mappatura sono di Milano e volevo chiedere da chi potrei andare...ho sentito parlare di Marino di Bergamo che ho gia contattato e mi ha dato delle info sui costi pero se ce ne uno bravo a milano o periferia sarebbe meglio...
vorrei pareri oggettivi e non per sentito dire e cioe persone che hanno un esperienza diretta...
scusate la schiettezza ma con le voci di corridoio non si va da nessuna parte...
sono tutt orecchio....

grazie

Ciao MARKFIT78, com'è andata a finire? rimappata? io ho il tuo stesso modello e inizio a farci un pensierino...

[astra6871]

Domanda stupida: fare un lavoro di mappatura ad un motore da 125cv e portarlo a 150cv comporta rischi per la frizione o altri componenti delle nostre astrine?

[tzo]

Domanda stupida: fare un lavoro di mappatura ad un motore da 125cv e portarlo a 150cv comporta rischi per la frizione o altri componenti delle nostre astrine?

In teoria se è fatto con testa da un bravo preparatore non dovresti avere dei problemi ..


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[astra6871]

Domanda stupida: fare un lavoro di mappatura ad un motore da 125cv e portarlo a 150cv comporta rischi per la frizione o altri componenti delle nostre astrine?

In teoria se è fatto con testa da un bravo preparatore non dovresti avere dei problemi ..


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riesci a spiegare meglio in poche parole?

[vittocecco]

Domanda stupida: fare un lavoro di mappatura ad un motore da 125cv e portarlo a 150cv comporta rischi per la frizione o altri componenti delle nostre astrine?

In teoria se è fatto con testa da un bravo preparatore non dovresti avere dei problemi ..

riesci a spiegare meglio in poche parole?

Dare solo i valori di potenza massima non significa praticamente niente anche perché, di norma, la potenza massima si ottiene a regimi che in Diesel difficilmente si sfruttano. Anche aggiungendo il dato di coppia massima non si risolve il problema... se si conosce anche il regime alla quale questa viene sviluppata è già meglio ma ancora non basta*...
Per dare un senso alla domanda (quindi alla risposta) bisognerebbe avere in mano il grafico della rullata, soprattutto quello relativo alla coppia.
La potenza generata da un motore (ad un determinato regime) altro non è che la coppia sviluppata dallo stesso moltiplicata per la velocità angolare relativa a quel regime.
Vien da sé che per aumentare la potenza ci sono due strade di base da percorrere:
- aumentare la coppia sviluppata dal motore
- incrementare il regime massimo di rotazione

Dal momento che nei motori sovralimentati (soprattutto agendo solo per via elettronica) l'incremento di potenza avviene aumentando la coppia (quindi la forza) del motore, si vanno a sollecitare maggiormente tutti gli organi in movimento e, fra questi, quello che soffre maggiormente (e prima degli altri) è il volano. Detto organo sforza notevolmente quando si fanno riprese con rapporti lunghi partendo da un basso numero di giri motore. Per questo motivo è importante valutare la forma del grafico della curva di coppia... perché, più che di valori massimi in assoluto, bisognerebbe valutare tutto l'andamento della curva (per giudicare anche la guidabilità e la progressione del motore) analizzando soprattutto quando è ripida la salita dai 1000 ai 2000/2200 giri e che valori si sviluppano in quel range di regimi perché è proprio quello il "punto critico"...
Quello che vuole dire (giustamente) tzo è che se il rimappatore usa la testa non andrà a creare una salita troppo ripida della coppia in quel range di giri e non esagererà col valore della stessa (almeno in quella zona) proprio per non stressare eccessivamente il volano il quale, soprattutto se del tipo bimassa, è abbastanza sensibile agli strapazzamenti.

* Non basta sapere che un motore ha la coppia massima (esempio) di 350 Nm a 2500 giri perché quel dato non mi dice quanta ne ha a 1900: potrebbe averne 349 come (esagero), 250... ovviamente in quest'ultimo caso il volano sforzerebbe molto meno ma il motore darebbe una minor sensazione di "cattiveria"...

[astra6871]

Domanda stupida: fare un lavoro di mappatura ad un motore da 125cv e portarlo a 150cv comporta rischi per la frizione o altri componenti delle nostre astrine?

In teoria se è fatto con testa da un bravo preparatore non dovresti avere dei problemi ..

riesci a spiegare meglio in poche parole?

Dare solo i valori di potenza massima non significa praticamente niente anche perché, di norma, la potenza massima si ottiene a regimi che in Diesel difficilmente si sfruttano. Anche aggiungendo il dato di coppia massima non si risolve il problema... se si conosce anche il regime alla quale questa viene sviluppata è già meglio ma ancora non basta*...
Per dare un senso alla domanda (quindi alla risposta) bisognerebbe avere in mano il grafico della rullata, soprattutto quello relativo alla coppia.
La potenza generata da un motore (ad un determinato regime) altro non è che la coppia sviluppata dallo stesso moltiplicata per la velocità angolare relativa a quel regime.
Vien da sé che per aumentare la potenza ci sono due strade di base da percorrere:
- aumentare la coppia sviluppata dal motore
- incrementare il regime massimo di rotazione

Dal momento che nei motori sovralimentati (soprattutto agendo solo per via elettronica) l'incremento di potenza avviene aumentando la coppia (quindi la forza) del motore, si vanno a sollecitare maggiormente tutti gli organi in movimento e, fra questi, quello che soffre maggiormente (e prima degli altri) è il volano. Detto organo sforza notevolmente quando si fanno riprese con rapporti lunghi partendo da un basso numero di giri motore. Per questo motivo è importante valutare la forma del grafico della curva di coppia... perché, più che di valori massimi in assoluto, bisognerebbe valutare tutto l'andamento della curva (per giudicare anche la guidabilità e la progressione del motore) analizzando soprattutto quando è ripida la salita dai 1000 ai 2000/2200 giri e che valori si sviluppano in quel range di regimi perché è proprio quello il "punto critico"...
Quello che vuole dire (giustamente) tzo è che se il rimappatore usa la testa non andrà a creare una salita troppo ripida della coppia in quel range di giri e non esagererà col valore della stessa (almeno in quella zona) proprio per non stressare eccessivamente il volano il quale, soprattutto se del tipo bimassa, è abbastanza sensibile agli strapazzamenti.

* Non basta sapere che un motore ha la coppia massima (esempio) di 350 Nm a 2500 giri perché quel dato non mi dice quanta ne ha a 1900: potrebbe averne 349 come (esagero), 250... ovviamente in quest'ultimo caso il volano sforzerebbe molto meno ma il motore darebbe una minor sensazione di "cattiveria"...

[Daniele!]

per la frizione l'importante che non esagerano con l'aumento di coppia...