Soluzione per led di posizione

[TheLowFlyer]

Figo... mi sembra di assistere ad una lezione di fisica, elettronica !!

comunque. raga ieri ho saldato ste caz.o di 120ohm ceramiche ai fili.. poi appena mi arrivano i led.. provo a far saltare in aria la macchina...

[op_c2]

nn ricordo
escono da uno scatolino di plastica con alle spalle un cartoncino blu scuro

raga le ho confrontate con i led e devo dire che i pro sono:
la luce si diffonde meglio nella parabola
l'istallazione è facilissima
nn si modifica niente e si è tranquilli ai fini della garanzia
la gradazione di colore è identica ai fari che emulano l'effetto xeno


contro:
la luce è un po' più fioca rispetto i led, xrò è quasi impercettibile la differenza!!!

Scopri la marca, per favore... soprattutto se sei certo del confronto coi led!
Ho le Raybrig e le Simoni Racing (dichiarate 4000 K) ma non arrivano al bianco che hanno le H7 che ho montato adesso (andavano benissimo con quelle di prima, già sul "bianco"); sulla confezione (delle H7) non è indicata la temperatura di colore (e non ricordo la marca) ma sono particolarmente bianche...

appena vado da''autoricambi mi informo, faccio foto e kiedo per acquisti di gruppo.....

[angelo rosso]

Non mi chiamo peppe ..... ma alessio....

scusa mi, un lapsus con strike84..!!!!


Quello che dici conferma appieno quanto avevo scritto poco sopra...la replica è nata dalla tua frase "...le lampadine normali assorbono 3,9 Ohm?". Se parli così agevolmente del principio di Kirchoff vuol dire che ti sei reso conto dell'errore di prima, tutto qui!

[Cl@udio]

Figo... mi sembra di assistere ad una lezione di fisica, elettronica !!

comunque. raga ieri ho saldato ste caz.o di 120ohm ceramiche ai fili.. poi appena mi arrivano i led.. provo a far saltare in aria la macchina...

Allora... tu fai come ti pare, metti le 120 Ohm e sappimi dire.
Il CDB riconosce validi carichi a partire da 62 Ohm a scendere, 56 Ohm è un valore scelto con un margine di sicurezza (62 Ohm può andar bene per alcune Astra e non su altre, addirittura ho avuto modo di constatare che andava bene su un faro e non sull'altro della stessa Astra).
PS: non voglio fare il professore perchè queste sono cavolate, ma dopo 30 anni di esperienza nel campo dell'elettronica, trovo irritante che qualcuno dubiti di ciò che dico, a maggior ragione su una caxxata di questo tipo.

[Cl@udio]

Non mi chiamo peppe ..... ma alessio....

perdonamtemi per la stronza**a !

Ma per il discorso delle due resistenze in parallelo (per abbassare le temperature) credo di aver ragione.... e ti spiego:

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Il primo principio di kirchhoff dice che la somma delle correnti entranti in un nodo è uguale alla somma delle correnti uscenti, quindi:

nel nodo "c" abbiamo che la corrente I si divide in due.

sapendo che:

R= 100 ohm
Vab= 12V

avremo che:

Rab= (r x r) / (r + r) = 50 ohm
Iab= Vab / R = 12 / 50 = 0.3 A

quindi per il principio di kirchhoff sulla singola resistenza passa metà della corrente totale cioè:

0.15 A

quindi la potenza dissipata su ogni singola resistenza é

W = V x I = 12 x 0.15 = 1.8 W

e non 3.6W, il che abbassa la temperatura!

correggimi se sbaglio....

Hai commesso un errore del 25%.

[TheLowFlyer]

No no io no metto in discussione la parola di nessuno.. io non ci capisco na mazza !!! solo che leggendo questo topic ho letto che a lui andavano le 120ohm 10W e io nella mia ignoranza... ho comprato le 120ohm 10W.. ormai ce le ho le provo... a cosa vado in contro?? al massimo non si accendono i led e basta, vero ?? non si rovina nulla tipo centralina e / o fusibile ecc.ecc. ??

[blackout86]

...la replica è nata dalla tua frase "...le lampadine normali assorbono 3,9 Ohm?".

Hai ragione.... rileggendo mi rento conto che ho scritto male.... mi da solo

volevo dire che hanno una resistenza di 3,9 Ohm, per lo meno così dice il tester.... e mi sono chiesto pechè utilizzare una resistenza da 56 ohm...

Hai commesso un errore del 25%.

a cosa ti riferisci?

[angelo rosso]

volevo dire che hanno una resistenza di 3,9 Ohm, per lo meno così dice il tester....

3,9 mi sembrano pochini...forse 39, a meno che non avevi la scala in decine di ohm

[Cl@udio]

Hai commesso un errore del 25%.

a cosa ti riferisci?

12 V /50 Ohm = 0,24 A non 0,30 A

errore percentuale = (0,30 - 0,24)/0,24 = 0,25, cioè 25 %.

[BEPPE GTC]

miseria ragazzi io nn me ne intendo....ma sieti pignoli ...comunque io ho preso questi spero che vadano bene,altrimenti cambiero' resistenza!!!
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[birillo78]

Beppe...intanto ridimensiona la foto..è enormeeeeeeeeee!

[BEPPE GTC]

fatto!!!!scusate!!!

[Cl@udio]

No no io no metto in discussione la parola di nessuno.. io non ci capisco na mazza !!! solo che leggendo questo topic ho letto che a lui andavano le 120ohm 10W e io nella mia ignoranza... ho comprato le 120ohm 10W.. ormai ce le ho le provo... a cosa vado in contro?? al massimo non si accendono i led e basta, vero ?? non si rovina nulla tipo centralina e / o fusibile ecc.ecc. ??

Non si rovina nulla, tranquillo, al massimo non ti rimangono accesi i led.

Ora provo a spiegarti:

SE per ipotesi dovesse andar bene una resistenza da 120 Ohm, non è necessario prenderla da 10 Watt, perchè ne dissiperebbe solo 1,2:

P = potenza dissipata = V^2/R cioè 12^2/120 = 144/120 = 1,2 Watt.

La potenza riportata sulle resistenze, non è la potenza dissipata da queste, in quanto quest'ultima dipende dal quadrato della tensione applicata o, vista in altro modo, dal quadrato della corrente, infatti:

P = V^2/R ma per la legge di Ohm V=R*I quindi P = ((R*I)^2)/R = (I^2)*R. Siccome conosciamo direttamente la tensione, pari a 12 Volt, usiamo la prima formula.

Tornando alla potenza riportata sulle resistenze, dicevo, non è la potenza dissipata da queste, ma la MASSIMA potenza dissipabile: sapendo la potenza che dovrà dissipare una resistenza, si sceglierà pertanto una resistenza con il valore MASSIMO dissipabile leggermente superiore.

Perchè 56 Ohm 5 Watt?
Te lo spiego:
I circuiti di alimentazione delle luci di posizione, a regime forniscono una potenza di 5 Watt ciascuno. Ho rilevato sperimentalmente, su più "Astre", che per potenze erogate inferiori al 50% del valore di targa, cioè per potenze inferiori a 2,5 Watt, i circuiti vanno in protezione con relativa segnalazione (per chi ce l'ha) del check-control.
Quindi per mantenere "accesi" i circuiti non devi scendere al di sotto di 2,5 Watt; tornando alla formula:

P = V^2/R trovi che R = V^2/P con i numeri ((12 Volt)^2)/2,5 Watt = 57,6 Ohm.

Ora, poichè in commercio non esiste una resistenza da 57,6 Ohm, si sceglie il valore più prossimo che possiamo trovare, che è 56 Ohm.

Ecco perchè la 120 Ohm non va bene, dissiperebbe solo 1,2 Watt, insufficienti.

Quale deve essere la potenza MASSIMA dissipabile dalla resistenza? Semplice, basta che sia maggiore di 2,5 Watt! In commercio si trova che il valore più prossimo è 3 Watt, quindi basta sceglierne una da 3 Watt.

Ma allora perchè ho detto che deve essere da 5 Watt? Per un motivo molto semplice: la tensione di alimentazione è 12 Volt a motore spento, ma a motore acceso sale un po'; ciò fa salire la potenza dissipata (non più 2,5 Watt ma un valore leggermente superiore, prova a rifarti i calcoli con 13 Volt invece di 12) per cui è bene prendere una resistenza in gradi di dissipare 5 Watt MASSIMI.

Se proprio vogliamo essere precisi, a tutto questo andrebbero aggiunte altre due potenze dissipate, solitamente trascurate per lampade monoled:

La potenza dissipata dal led: Pled = 3 Volt * 20 mA = 60 mWatt = 0,06 Watt;

la potenza dissipata dal diodo serie 1N4148 presente all'interno dello zoccolo della lampada led:

P1n4148 = 0,5 Volt * 20 mA = 10 mWatt = 0,01 Watt;


la potenza dissipata dalla resistenza serie da 470 Ohm che alimenta il led, interna allo zoccolo della lampada led:

Prserie = (12 - 3 - 0,5)^2/ 470 Ohm = 0,15 Watt (sulla resistenza cadono 8,5 Volt: i 12 totali meno i 3 Volt del led meno i 0,5 Volt del diodo serie).

Quindi Ptotale = 2,5 + 0,06 + 0,01 + 0,15 = 2,72 Watt.

Una potenza dissipata leggermente superiore rispetto ai 2,5 Watt ci fa gioco, caratterizza infatti un margine di sicurezza.

.... e la resistenza da 39 Ohm?
Anche questa va benissimo, solo che scalderebbe di più di quella da 56, dovendo dissipare infatti 3,69 Watt (lascio a te il calcolo) invece di 2,5.

[Cl@udio]

..comunque io ho preso questi spero che vadano bene,altrimenti cambiero' resistenza!!!

Si, vanno bene anche da 36 Ohm (4 Watt dissipati da ognuna), scalderanno di più, non le potrai mettere nel faro quelle, ma vanno bene.

[BEPPE GTC]

..comunque io ho preso questi spero che vadano bene,altrimenti cambiero' resistenza!!!

Si, vanno bene anche da 36 Ohm (4 Watt dissipati da ognuna), scalderanno di più, non le potrai mettere nel faro quelle, ma vanno bene.

scusa e dove li metto???all'esterno?e dove???mi sa che cambiero' resistenza nn voglio lasciarlo libero senza protezione

[Cl@udio]

scusa e dove li metto???all'esterno?e dove???mi sa che cambiero' resistenza nn voglio lasciarlo libero senza protezione

All'esterno in prossimità del retro faro (dovrai bucare il tappo di gomma ed usare un po' di filo come prolunga), oppure fattele sostituire con due 56 Ohm 5 Watt e segui le istruzioni ed il disegnino che ho postato più sopra.

[angelo rosso]

No no io no metto in discussione la parola di nessuno.. io non ci capisco na mazza !!! solo che leggendo questo topic ho letto che a lui andavano le 120ohm 10W e io nella mia ignoranza... ho comprato le 120ohm 10W.. ormai ce le ho le provo... a cosa vado in contro?? al massimo non si accendono i led e basta, vero ?? non si rovina nulla tipo centralina e / o fusibile ecc.ecc. ??

Non si rovina nulla, tranquillo, al massimo non ti rimangono accesi i led.

Ora provo a spiegarti:

SE per ipotesi dovesse andar bene una resistenza da 120 Ohm, non è necessario prenderla da 10 Watt, perchè ne dissiperebbe solo 1,2:

P = potenza dissipata = V^2/R cioè 12^2/120 = 144/120 = 1,2 Watt.

La potenza riportata sulle resistenze, non è la potenza dissipata da queste, in quanto quest'ultima dipende dal quadrato della tensione applicata o, vista in altro modo, dal quadrato della corrente, infatti:

P = V^2/R ma per la legge di Ohm V=R*I quindi P = ((R*I)^2)/R = (I^2)*R. Siccome conosciamo direttamente la tensione, pari a 12 Volt, usiamo la prima formula.

Tornando alla potenza riportata sulle resistenze, dicevo, non è la potenza dissipata da queste, ma la MASSIMA potenza dissipabile: sapendo la potenza che dovrà dissipare una resistenza, si sceglierà pertanto una resistenza con il valore MASSIMO dissipabile leggermente superiore.

Perchè 56 Ohm 5 Watt?
Te lo spiego:
I circuiti di alimentazione delle luci di posizione, a regime forniscono una potenza di 5 Watt ciascuno. Ho rilevato sperimentalmente, su più "Astre", che per potenze erogate inferiori al 50% del valore di targa, cioè per potenze inferiori a 2,5 Watt, i circuiti vanno in protezione con relativa segnalazione (per chi ce l'ha) del check-control.
Quindi per mantenere "accesi" i circuiti non devi scendere al di sotto di 2,5 Watt; tornando alla formula:

P = V^2/R trovi che R = V^2/P con i numeri ((12 Volt)^2)/2,5 Watt = 57,6 Ohm.

Ora, poichè in commercio non esiste una resistenza da 57,6 Ohm, si sceglie il valore più prossimo che possiamo trovare, che è 56 Ohm.

Ecco perchè la 120 Ohm non va bene, dissiperebbe solo 1,2 Watt, insufficienti.

Quale deve essere la potenza MASSIMA dissipabile dalla resistenza? Semplice, basta che sia maggiore di 2,5 Watt! In commercio si trova che il valore più prossimo è 3 Watt, quindi basta sceglierne una da 3 Watt.

Ma allora perchè ho detto che deve essere da 5 Watt? Per un motivo molto semplice: la tensione di alimentazione è 12 Volt a motore spento, ma a motore acceso sale un po'; ciò fa salire la potenza dissipata (non più 2,5 Watt ma un valore leggermente superiore, prova a rifarti i calcoli con 13 Volt invece di 12) per cui è bene prendere una resistenza in gradi di dissipare 5 Watt MASSIMI.

Se proprio vogliamo essere precisi, a tutto questo andrebbero aggiunte altre due potenze dissipate, solitamente trascurate per lampade monoled:

La potenza dissipata dal led: Pled = 3 Volt * 20 mA = 60 mWatt = 0,06 Watt;

la potenza dissipata dal diodo serie 1N4148 presente all'interno dello zoccolo della lampada led:

P1n4148 = 0,5 Volt * 20 mA = 10 mWatt = 0,01 Watt;


la potenza dissipata dalla resistenza serie da 470 Ohm che alimenta il led, interna allo zoccolo della lampada led:

Prserie = (12 - 3 - 0,5)^2/ 470 Ohm = 0,15 Watt (sulla resistenza cadono 8,5 Volt: i 12 totali meno i 3 Volt del led meno i 0,5 Volt del diodo serie).

Quindi Ptotale = 2,5 + 0,06 + 0,01 + 0,15 = 2,72 Watt.

Una potenza dissipata leggermente superiore rispetto ai 2,5 Watt ci fa gioco, caratterizza infatti un margine di sicurezza.

.... e la resistenza da 39 Ohm?
Anche questa va benissimo, solo che scalderebbe di più di quella da 56, dovendo dissipare infatti 3,69 Watt (lascio a te il calcolo) invece di 2,5.

Grande Cl@udio, hai esposto perfettamente quanto avevo solo "accennato" prima.
Ragà, dopo ciò mi pare ovvio che la soluzione migliore è: 56ohm, 5watt. Ogni altra soluzione può funzionare ma con variazioni in termini di temperatura sulla resistenza e compatibilità con l'impianto elettrico di bordo. Tantovale, una volta andati al negozio di elettronica, comprare quella che vi abbiamo PIU' VOLTE detto noi

[vittocecco]

Mi è sfuggita la risposta alla domanda se due da 120 ohm in parallelo si possono utilizzare... si arriva a 60 ohm e scaldano la metà...
Forse "è inutile" ma per abbassare ulteriormente le temperature potrebbe essere una soluzione valida...

[fabio_977]

e per le luci posteriori che hanno anche 21watt che resistenza devo mettere...?
ieri mi sono arrivate le lampadine a 19led delle frecce,montate e lampeggiano velocissime per il discorso delle resistenze che non ho messo..poi le ho provate a mettere anche sulle luci di posizione posteriori lampeggiano un po e poi si spengono...

[angelo rosso]

sabato ho montato le luci di posizione multiled a BanG, in serata pubblico una guida fotografica in modo da chiarire definitivamente i dubbi riguardanti l'installazione delle resistenze