Montate lampadine a led con resistenza..PROBLEMA

[ElenciuTwinTop]

mi pare che nelle resistenze sia specificato anche il valore di tolleranza espresso in percentuale... il valore ottimale è quello più basso possibile... diciamo che il meglio sarebbe 0 ma scorrerebbe così tanta corrente che il check control lo vede come "corto circuito = lampadina bruciata"...

cyfer tu hai un multimetro digitale? mi puoi misurare coin quello le resistenze? se vuoi ci possiamo trovare e te le misuro con il mio...

[angelo rosso]

la tolleranza "ordinaria" è del 5%, poi ci sono circuiti in cui necessità più precisione e vengono impiegate resistenze con tolleranza dell'1%...non so se esiste una tolleranza minore

[ElenciuTwinTop]

ho frugato nela mia cassetta e ho trovato resistenze con tolleranza 10% e 5%... alcune marcate perchè le ho provate con il tester e sono "precise"

comunque se volete provare ho una resistenza 6,8 ohm (+/- 10%) 11watt ...

[Cyfer]

Come detto prima, purtroppo di tensioni etc. non me ne intendo, a me basterebbe capire quale potrebbero essere i valori ottimali per le resistenze, e perchè due resistenze con valori analoghi danno risultati così diversi.

[wimax]

Allora...un pò di fisica... chiedo perdono ai puristi della materia.... Un LED è sostanzialmente un diodo a semiconduttore ovvero una struttura dove si realizza una giunzione PN. Che vuol dire ? Possiamo immaginare il LED formato dall'unione di due "barrette" di materiale semiconduttore a diverso livello di drogaggio (ovvero materiali cristallini nei quali siano state diffuse piccolissime percentuali di impurità al fine di modificarne la struttura cristallina e le proprietà elettriche). Il drogaggio modifica la concentrazione delle cariche elettriche presenti nel semiconduttore, ottenendo un eccesso di elettroni nel semiconduttore N ed un eccesso di lacune (cariche elettriche positive) nella zona P. Il contatto tra queste due barrette genera alcuni fenomeni MOLTO interessanti, in parte spiegabili con la fisica classica e (in maggior parte) con quella quantistica. La giunzione (il piano di separazione tra i due materiali) genera un fenomeno di diffusione ovvero la migrazione delle cariche elettriche (elettroni e lacune) normalmente presenti nel semiconduttore a causa dell'agitazione termica. Possiamo immaginare che gli elettroni "appartenenti" agli atomi del materiale in prossimità della giunzione, "migrino" in massa dal semiconduttore N al P e le lacune facciano altrettanto...tutto questo finchè il campo elettrico generato dagli ioni rimasti (atomi "sguarniti" di cariche) non sia tale da generare una forza in grado di opporsi al fenomeno. Al campo elettrico corrisponde un potenziale (detto di built-in), che impedisce (sostanzialmente) alle cariche di continuare il processo ovvero... si è creata una "barriera di potenziale", pochissime cariche hanno energia sufficiente per "superare" tale barriera e fare il salto della quaglia cioè migrare dall'altra parte. Se si riesce a diminuire questo potenziale intrinseco tramite un generatore esterno, il numero di cariche in grado di fare il salto cresce enormemente. Una volta giunte dall'altro lato della giunzione, una buona parte si ricombina con la carica di segno opposto generando fotoni (quanti di luce), la radiazione emessa ovvero il COLORE della luce, dipende dal semiconduttore e dal droggio usati, oltre che dalla struttura. In un LED si fa in modo di rendere la struttura sottile, in modo da favorire l'emissione di tali particelle.
Al fine di utilizzarlo correttamente, ogni costruttore fornisce una serie di dati (molti) per consentirne un corretto utilizzo.

[wilk71]

Voglio vedere il prossimo cosa risponde

[vittocecco]

Wimax... perfetto! Ma... per risolvere il problema lamentato, come ci si deve comportare?

[wimax]

Wimax... perfetto! Ma... per risolvere il problema lamentato, come ci si deve comportare?

Ok, non voglio mettermi in cattedra cerchiamo di ricapitolare...se si dispone del data-sheet del LED fornito dal costruttore, dobbiamo ricavare la tensione diretta nominale e la corrente di lavoro. Supponiamo che la tensione di lavoro diretta sia V e che la corrente consigliata dal costruttore sia I. A motore acceso la tensione nominale dell'impianto dovrebbe aggirarsi sui 13.8 V, la resistenza di limitazione R (quella da inserire in SERIE al LED) va calcolata con la formula : R=(13.8-V)/I . Ad esempio, supponendo V=2 Volt e I=20 mA, la resistenza R serie (teorica) è di 590 Ohm, R inoltre DEVE poter dissipare almeno R*I^2 Watt ovvero circa 230 mW, un resistore da 1/2 W andrebbe più che bene.
L'ottimo sarebbe poter prendere una coppia di LED dello stesso tipo (magari anche dello stesso lotto...ma questa è fortuna...) ed una coppia di resistori di limitazione di precisione (1% è sufficiente) SEMPRE dello stesso tipo.
Supponiamo ora di dover dimensionare la resistenza da porre in parallelo per ingannare il check... facendo due conti, se la lampadina originale è da 5 W, la sua resistenza interna è di circa 38 Ohm... . Facciamo l'ipotesi che (per diminuire per quanto possibile la potenza dissipata in calore) sia sufficiente un resistore da 120 Ohm in PARALLELO per riuscire ad ingannare il check. In quel resistore dovrebbe scorrere una corrente di circa 120 mA, il resistore dovrebbe poter dissipare almeno 2 W !. Per riassumere: in generale per ogni LED è necessario un resistore da porre in serie (all'anodo od al catodo) per LIMITARE la corrente, il circuito composto dal resistore in oggetto e dal LED può quindi essere connesso al circuito di alimentazione. E' poi necessario un solo resistore per ogni circuito luci da collegare in parallelo all'alimentazione, avente il solo scopo di ingannare il check control.
Spero di non aver sbagliato i conti (l'effetto del caffè delle 6.00 è finito )...
Se posso consigliarvi un GROSSO rivenditore di materiale elettronico (e non solo) : www.rs-components.it... per chi è appassionato di LED è il posto giusto

[GreyOwl]

ma alla fine allora le R 56 ohm 5W 5% vanno bene o no?

[wimax]

ma alla fine allora le R 56 ohm 5W 5% vanno bene o no?

come resistenza parallelo si. La tolleranza, in questo caso, può anche essere alta dato che il resistore in questione serve SOLO ad ingannare il check control.

[Nickk]

Oggi sono stato dal mio Concessionario e gli ho chiesto se si può disattivare il chek control dalle luci della targa, luce del bagagliaio e dalle luci di posizione e lui mi ha detto che gli sembra di si, che c'è il modo attraverso il Tech 2. Non so se mi ha detto una castroneria però. Sorge però una domanda: ipotizzando che si possa la resistenza di carico serve lo stesso visto che la resistenza del led è bassa e il fusibile di protezione potrebbe saltare lo stesso per cortocircuito?

[angelo rosso]

Per riassumere: in generale per ogni LED è necessario un resistore da porre in serie (all'anodo od al catodo) per LIMITARE la corrente, il circuito composto dal resistore in oggetto e dal LED può quindi essere connesso al circuito di alimentazione. E' poi necessario un solo resistore per ogni circuito luci da collegare in parallelo all'alimentazione, avente il solo scopo di ingannare il check control.
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Se posso consigliarvi un GROSSO rivenditore di materiale elettronico (e non solo) : www.rs-components.it... per chi è appassionato di LED è il posto giusto

Scusami ma fin'ora non hai detto nulla di nuovo.
- I led di posizione integrano sempre la resistenza di limitazione di cui parli, difatti i venditori dichiarano una alimentazione di 12V;
- La resistenza/carico da porre in parallelo al portalampada va bene sia da 36/56/120 ohm (valore resistività elettrica misurato sulla lampadina originale 36 ohm), in tutti i casi assolve il compito finale;
- il sito da te segnalato è si ben fornito, chiaro ed in italiano...ma alquanto caro! per i led esistono altri siti già segnalati nei vari topic della sezione ELETTRONICA e comunque il più facile e rapido sempre ebay.

[wimax]

Scusami ma fin'ora non hai detto nulla di nuovo.
- I led di posizione integrano sempre la resistenza di limitazione di cui parli, difatti i venditori dichiarano una alimentazione di 12V;
- La resistenza/carico da porre in parallelo al portalampada va bene sia da 36/56/120 ohm (valore resistività elettrica misurato sulla lampadina originale 36 ohm), in tutti i casi assolve il compito finale;
- il sito da te segnalato è si ben fornito, chiaro ed in italiano...ma alquanto caro! per i led esistono altri siti già segnalati nei vari topic della sezione ELETTRONICA e comunque il più facile e rapido sempre ebay.

Non era mia intenzione dire qualcosa di nuovo, quanto fornire qualche informazione sul dimensionamento... comunque:


1. I LED di per sè non integrano resistori di limitazione, se si scelgono modelli particolari ovvero con resistore integrato...tanto meglio. Parte del discorso era relativo al corretto dimensionamento del resistore di limitazione in presenza di LED "tradizionale"

2. Il resistore di carico può andar bene da 36/56/120, ma la sua funzione è solo quella di ingannare il check... a questo punto è meglio scegliere il valore più alto (minore dissipazione) ancora in grado di ingannare il check.

3. RS non è il massimo dell'economia (anche se ultimamente sta battendo i vari negozi "sotto casa") però vende prodotti originali (costruttore noto), corredati da data-sheet...talvolta si trovano anche modelli "ruggered". Spesso i prezzi sono relativi a confezioni da N pezzi (alla fine non è poi tanto esoso).

[InZafiraTo]

Scusate se mi intrometto, nei post precedenti ho letto che per qualcuno il check control individua un lampadina bruciata xche' vede un corto circuito.
Devo correggerti, il check control individua una lampadina bruciata xche' vede un circuito aperto ovvero un resistenza di valore infinito.
Concordo con lo scegliere il valore di resistenza piu' alto x via della dissipazione di calore e consumo di corrente, ma va scelta in base alle caratteristiche prorpie del led utrilizzato.
In sostanza e' bene fare delle prove con i valori sopra indicati ed essere certi che sia il check control sia ingannato a dovere sia la resa luminosa sia buona e sia il resistore non diventi una ferro da stiro!