Un po' di nozioni di aeronautica!

[wimax]

beh dai ragazzi, neanche formule alla mano credete nella bontà del 1.3 ? Scherzo eh ?

Comunque, ecco le formule:

Forza resistente dovuta al rotolamento: Fr

Fr=M*g*cr (con M pari alla massa del veicolo, g accel. di gravità, cr coeff. di attrito volvente)

Forze resistente dovuta alla resistenza dell'aria: Fair

Fair=Cx*Af*rho*v^2/2

Af=area frontale
rho=densità volumica dell'aria
v=velocità

per ottenere moto rettilineo uniforme, la forza motrice Fm deve eguagliare la risultante delle forze resistenti:

Fm=Fr+Fair

La potenza sviluppata da tale forza, nota la velocità v, è: P=Fm*V

se consideriamo un rendimento di trasmissione 'eta' (minore di 1), la potenza richiesta al motore per muovere l'auto a velocità costante pari a V è Pengine=P/eta.

Attenzione alle unità di misura


@ Cape: hai sicuramente ragione, l'unica via è la misura sperimentale, però abbiamo un'idea non campata in aria del problema

[Carminetor74]

Wimax ci siamo...
Confermo tutto, anche se bisogna masticare un po' di fisica: per molti risultera' una formula incomprensibile.
Nell'equazione che ho io, come dicevo qualche post piu' sopra, era presente anche l'opzione 2WD o 4WD...
Cosi', ad esempio si puo' trovare la Velocita' max sia di un veicolo con due ruote motrici, sia la sua versione con stesso motore ma a trazione integrale...
E non e' da trascurare, visto che gia' la Calibra in versione 150CV e 4WD... di punta raggiungeva neanche i 210km/h contro i 226km/h della versione a trazione anteriore!

[wimax]

bene sono contento che anche a te risultino numeri simili.
Stavo pensando ad un modo semplice di "misurare" in qualche modo la forza resistente dovuta al rotolamento.
Certo, sarebbe da farsi ad altre velocità, ma una misura a bassa velocità potrebbe dare un'indicazione sapendo che in questo caso la componente aerodinamica peserebbe poco.
Per chi avesse tempo e voglia, anche se è una soluzione approssimata:

Elementi necessari: un bel tratto rettilineo, in piano, senza traffico nè altro. Si porta l'auto a velocità costante v1 (es. 50 Km/h), si mette in folle, si conta lo spazio S percorso da quel momento fino all'arresto del veicolo.
La variazione di energia cinetica è pari al lavoro delle forze agenti (supposte costanti)... Fr=0.5*M*v1^2/S.

Dico bien ?

[Carminetor74]

Wimax, si puo' far di meglio... anche perche' e' dura trovare un tratto di strada perfettamente piana ecc. ecc... Test troppo laborioso e problematico.
Siccome i coefficienti di attrito sono adimensionali... e sono standard io son riuscito a trovare il coefficiente d'attrito volvente, facendo l'esperimento in scala... con un modello radiocomandato scala 1/10 con gomme pero' Slick... ma il coefficiente d'attrito volvente dovrebbe essere verosimilmente simile tra homme lisce e non...

[COCHIZE]

ma un pò di sana gnocca no??
scherzo ragazzi...

siete veramente impressionanti..
complimenti!

[Carminetor74]

Si Cochize... c'e' anche quella!!!
Anzi, forse proprio perche' sono a posto sotto il punto di vista "Gnocca", mi diletto nel tempo libero in altre cose...
E poi, che te devo di'... a me la Fisica e la meccanica infoiano piu' di ogni altra cosa!!!
Tornando a noi... sempre con un modellino a ruote bloccate si puo' trovare il coefficiente di attrito radente (utile per stabilire gli spazi di frenata).
Basta porre il modello (con ruote in gomma... ovvio), su un piano inclinabile e sollevare il piano lentamente fino a far scivolare via il modello.
L'inclinazione alla quale il modello comincia a scivolare, nonostante le ruote bloccate segna il momento in cui il coefficiente d'attrito va in crisi...
Calcolatrice scientifica alla mano... Tang angolo critico = coefficiente d'attrito radente!
Va da se che si puo' provare in tal modo il coefficiente d'attrito tra ruote e qualsiasi altro materiale, utilizzando piani inclinati con superfici di vario tipo!!!

[Railroad]

Va da se che si puo' provare in tal modo il coefficiente d'attrito tra ruote e qualsiasi altro materiale, utilizzando piani inclinati con superfici di vario tipo!!!

Senza calcolatrice, ho un programmino che uso spesso per calcolarmi l'attrito radente...

[Carminetor74]

Che goduria..... dai, dai... altre chicche??? Mi sembra di essere tornato nel laboratorio di fisica con i dinamometri, gallerie del vento, modellini in scala, sferette d'acciaio e piani inclinati!

[Railroad]

Che goduria..... dai, dai... altre chicche??? Mi sembra di essere tornato nel laboratorio di fisica con i dinamometri, gallerie del vento, modellini in scala, sferette d'acciaio e piani inclinati!

Eh si, noi avevamo anche il trenino che correva sui cuscinetti d'aria!

[Carminetor74]

Noi galleria del vento con modellini di: F14; Tornado; MB 339; F4; X29... Che goduria quando i filetti fluidi alle alte velocita' si staccavano dalle superfici alari!!!

[COCHIZE]

le sferette d'acciaio le avevo e le ho anch'io!
p.s. sono anch'io un appassionato di aereonatica...!

[Carminetor74]

Cicci... lo so che e' un argomento estremamente erotico ed arrapante... ma non ci siamo resi conto che siamo andati paurosamente OT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bel respiro... e ritorniamo all'argomento principale!!!

[carfc64]

Ma i rapporti del cambio alla fine non influiscono anche sulla velocita' max?

So che sulla 1.3 la velocita' max si raggiunge in 5^ perche' la 6^ e' molto demoltiplicata.

Per me (come ho gia' detto precedentemente) il 1.3 90cv non riuscira' mai a superare su piano i 173/175 km/h (e a me personalmente non mi interessa piu' di tanto).

Pero' e' bello ricordare di nozioni apprese tanto tempo fa'.

[Carminetor74]

I rapporti al cambio influiscono, perche' se un rapporto e' troppo "duro" la coppia motore non ce la fa e la resistenza all'avanzamento, prende il sopravvento...
Sulla 6a molto demoltiplicata, haime'... e' tutto l'opposto! la 1a e' un rapporto molto demoltiplicato... Ovvero per ogni giro della ruota, l'albero motore ne fa decine!!!
Al contrario, con la 6a per ogni giro motore, la ruota ne fara' poco meno... (di solito il rapporto alle marce alte e' di 1/3 1/4)...
Immaginate di essere in bici... E' vero che mettendo marce sempre piu' dure, si pedala meno e si va piu' forte... ma questa tendenza si inverte se esagerate e mettete una marcia troppo dura per le vostre gambe... che se non hanno una forza adeguata, non hanno piu' la forza di spingere e farvi aumentare di velocita'... Il vento contrario e gli attriti, diventano consistenti ed e' come proseguire contro un "muro d'aria" che paradossalmente vi rallenta!!!

[scrigni.scrusugni]

Per quel che invecce riguarda la sesta molto "lunga": dipende tutto dal regime di giri al picco di potenza massima.

Non ho in mano i dati di coppia e potenza del 1.3, ma a occhio direi che un motorino così piccolo di cilindrata dà il suo massimo in prossimità dei 3500 - 3600 giri, forse anche di più.

A 3500 giri (tenendo fede al discorso dei 2000 giri = 110 all'ora) il 1.3 in sesta fa i 192 all'ora.

Se a quel regime di giri ci troviamo una settantina magari abbondante di cavallini alla ruota... non siamo tanto distanti dal rapporto ideale per questo motore.

... si, forse un po' lunghino lo è, non tanto, però!

Wimax & Carminator74 Numeri uno!!!

[MarkGtc150]

infatti c'è più effetto suolo. ma quanta resa dà un'abbassamento della vettura?

diciamo che prima la lancetta di fermava a 220 adesso va qualcosina in là.. comunque. Di test mode sto sui 210-211 all'ora

[Cape]

infatti c'è più effetto suolo. ma quanta resa dà un'abbassamento della vettura?

diciamo che prima la lancetta di fermava a 220 adesso va qualcosina in là.. comunque. Di test mode sto sui 210-211 all'ora

Di più se non è mappata non vai.

Comunque ragazzi, capisco il diletto scientifico, ma per fare prove "ragionevoli" c'è bisogno di tutt'altri strumenti...

[wimax]

ma si, sicuramente . Però anche senza disporre di strumentazioni sofisticate ci si può dilettare in qualche esperimento a costo quasi nullo.

@ Scrigni.scrusugni: Grazie dei complimenti, ma abbiamo solo riportato formule e nozioni...cercando di calarle sulle astrine


Comunque ho trovato un degno sostituto del mio 1.3... se entra nel cofano lo faccio montare, poi chiediamo il nulla osta : http://people.bath.ac.uk/ccsshb/12cyl/

[astrafun]

magari se dovesse andarci un pò strettino al limite si monta un cofano bombato per farlo entrare...comunque,scherzi a parte,la sesta sul 1.3 viene montata solo per risparmiare carburante e aumentare il confort in autostrada;infatti,a 130 indicati si è a circa 2400 giri/min e a 130 effettivi a 2600 giri/min quindi,sapendo che i 200 n/m di coppia sono costanti da 1750 a 2600 giri/min si è in piena coppia massima.ad avvalorare questa tesi lo conferma Fiat che infatti il 1.3 90cv lo vende con cambio a 5 marce anche su Grande Punto.se fate un preventivo vedrete che la sesta marcia è un optional anche se ha costo 0;la si può richiedere tranquillamente con il 5 marce se uno vuole

[Cape]

Comunque ho trovato un degno sostituto del mio 1.3... se entra nel cofano lo faccio montare, poi chiediamo il nulla osta : http://people.bath.ac.uk/ccsshb/12cyl/

Fiiiiiiiiiiiiiiiico!!!
Vigliacca se è grosso! E più di tutto stupisce il rendimento termico!