E menomale che c'e crisi

[Flex]

e auguriamoci di poter continuare a spendere e che anche tutti gli altri lo facciano. Anzi, speriamo che ci sia anche una seria ripresa dei consumi, sennò alla fine veramente finiamo che le Astra le lasciamo per strada che non si hanno i soldi per la benzina.
E' vero c'è la crisi........ma è anche vero che se si continua con sta fobia generale"E' crisi, non spendo un kaiser" allora la ritorsione sulla nostra economia saà tale che finiremmo in un vortice da cui non se ne usciremo più.
Quindi io spero davvero che l'anno prossimo parecchi si cambino la macchina e altri comprino e cambino più cose, così da riportare quella fiducia sul mercato che, altrimenti, finirà con il distruggere i patrimoni di tutti noi.

[flaviettosprint]

certo che me lo auguro di poter continuare a spendere ma non in cose innutili , io continuo a vedre gente che spreca i coldi in cose superflue .. secondo me non si rendono conto piu' del valore dei soldi, e' giusto spendere ma in maniera occulata secondo me qualcuno e' orbo e non si rende conto finche' arriva al punto che rimane in braghe di tela .. pur di apparire avere mod aecc la gente pensa ancora che siano queste le cose che valgono ... e poi scusa tu dici giustamente bisogna spendere per tenere su il sistema secondo me al sistema non importa niente basta che noi poveri bacucchi continuiamo a spendere e sempre di piu' ti ricordo ceh dalla vecchia lira con l'euro ci e' stato ropinato un bel salasso e quello che abbiamo perso 'tutto raddoppiato' nel cambio lira euro nessuno ce l'ha ritornato e nemmeno ce lo ritornera' pero' e' stato comodo per i commercianti in generale alzare i prezzi e poi vai di sconti pur di vendere ti sconterebbero la roba tutto l'anno ..meglio sarebbe venderla subito al prezzo giusto e non gonfiato.

[TONY GTC]

e auguriamoci di poter continuare a spendere e che anche tutti gli altri lo facciano. Anzi, speriamo che ci sia anche una seria ripresa dei consumi, sennò alla fine veramente finiamo che le Astra le lasciamo per strada che non si hanno i soldi per la benzina.
E' vero c'è la crisi........ma è anche vero che se si continua con sta fobia generale"E' crisi, non spendo un kaiser" allora la ritorsione sulla nostra economia saà tale che finiremmo in un vortice da cui non se ne usciremo più.
Quindi io spero davvero che l'anno prossimo parecchi si cambino la macchina e altri comprino e cambino più cose, così da riportare quella fiducia sul mercato che, altrimenti, finirà con il distruggere i patrimoni di tutti noi.

Cambiare la macchina?????ma forse nn hai capito che ci sono operai qui in piemonte che nn hanno manco i soldi per mangiare!!!!!quelli che spendono e solo perche ho hanno qualche soldino da parte e se lo bruciano oppure hanno sempre avuto soldi.....qui la situazione e triste...magari da voi nn lo e'....ma qui in piemonte parecchi operai piangono e nn arrivano a fine mese......se calcolate che la fiat e pininfarina danno da mangiare a mezza torino caxxo...metteteci poi le ditte dellindotto!!!!!e grave!!!!molto grave.....

[Binuz85]

in italia ogni 10 persone una è ricchissima, ecco perchè si vede in giro comunque tutta ste gente che compra. La ricchezza c'è sempre in Italia è solo molto mal distribuita come dice qualcuno. Poi finche avremo governi come quelli che abbiam avuto fin'ora sarà sempre peggio. Son tornato da poco dall'estero e ridono quando gli si parla dei nostri governanti. Siam veramente il terzo mondo dell'europa.
Sul fatto dell'elettronica, la cosa che mi fa quasi sorridere e vedere il bancone cellulari sempre preso d'assalto specialmente anche dagli extracomunitari. Io ho il cellulare dal 2005 e come numero per lavoro uso un nokia 3310 che ormai avra 10 anni...

[confused]

Gravissimo e senza suscitare polemiche, al sud il costo della vita è totalmente diverso ripeto senza polemiche

[raf23]

Il problema grosso adesso è metterci pure in testa che il tenore di vita tenuto finora deve essere contenuto....Molti non arrivano gia' a fine mese,ma se si spendono soldi in cellulari ultima generazione e sistemi dolby surround molti non andranno molto in la anche se muoveranno un po' di denaro in giro....In ogni caso lavorando nel settore della qualita' posso dire che tutto è fatto per durare meno e quindi cambiarlo piu' spesso....e le auto sono sempre meno facili da riparare guardacaso.Inoltre girando per i capannoni di varie aziende i "chiari di luna" sono sempre piu' evidenti.Confido in tempi migliori,anche se non sono ottimista.E come dice binuz un cellulare del 2005 non è molto differente da uno del 2008....anche se OUT...per qualcuno

[TONY GTC]

Il problema grosso adesso è metterci pure in testa che il tenore di vita tenuto finora deve essere contenuto....Molti non arrivano gia' a fine mese,ma se si spendono soldi in cellulari ultima generazione e sistemi dolby surround molti non andranno molto in la anche se muoveranno un po' di denaro in giro....In ogni caso lavorando nel settore della qualita' posso dire che tutto è fatto per durare meno e quindi cambiarlo piu' spesso....e le auto sono sempre meno facili da riparare guardacaso.Inoltre girando per i capannoni di varie aziende i "chiari di luna" sono sempre piu' evidenti.Confido in tempi migliori,anche se non sono ottimista.E come dice binuz un cellulare del 2005 non è molto differente da uno del 2008....anche se OUT...per qualcuno

anchio lavoro nel settore qualita' e anchio giro parecchi fornitori!!!!bhe ti posso dire che cosi messi male nn li avevo mai visti......e' tutta una catena...la fiat molla....e insieme mollano tutti quelli piu piccoli che prendevano lavoro da grandi ditte....la fiat e' un esempio eh....ci sono altre mille realta'.....e poi noi al giorno d oggi siamo abituati ad avere delle cose superflue che definiamo fondamentali e che una volta nn si avevano ......e le diamo per scontate.....piccolo esempio sulle nostre auto,sulla uno 45 mettevo lolio quando segnava lacqua lo rabboccata a 40000 mai fatta la frizione arrivato a 245000km con rattoppi a destra e sinistra e con 200mila facevo il tagliandone e si andava avanti per 3 4 anni....rabbocchi e via....si rompeva il vetro lo tenevo su col cacciavite nella guarnizione...ora vai una volta allanno a fare il tagliando 300euro minimo,se nn metti lolio la macchina arrivi a 30000 la butti...lolio 5w30,gomme super succhia,la opel che ti fa spendere 40 euro all ora ecc.ecc.!!!!!e ce ne sono altri mille di sprechi che noi diamo per scontati e indispensabili.......il mondo ormai e' pieno di gente aziende che hanno fatto la fortuna sulla povera gente che cerca di togliersi qualche sfizio....senza che mi metto a guardare chi ci governa e ci ha governato,perche li veramente nn finiamo piu !!!litalia e' il paese del perbenismo e delle contraddizioni!!!!ci nascondiamo dietro ad un dito!!

[raf23]

Non posso che non quotare quello che dici....In piu' ci aggiungiamo il fatto che i media dicono solo quello che pare a loro paventando crisi quando non serve e mandando segnali di ottimismo facendoci vedere come passano il natale i vip(e tutti cercano poi di imitarli....)... non riesco ad essere ottimista.Siamo veramente poco pragmatici.Leggevo su un numero di auto che per esempio in norvegia si disincentiva l'acquisto di auto nuove prima di 8 anni....noi ci preoccupiamo del design di un cellulare superato e ne vogliamo uno nuovo.E' brutto a dirsi ma questo meccanismo prima o poi si doveva inceppare e chi ci ha guadagnato ha fatto cassa e noi a pagarne le conseguenze.E le fabbriche si fermano....E le banche che non fanno prestiti ai piccoli imprenditori o artigiani che per sopravvivere cercano fondi per pagare fornitori ed eventuali dipendenti....onestamente faccio fatica ad ascoltare politici che mi dicono "tranquilli,tutto va secondo previsione..."

[confused]

E come dice binuz un cellulare del 2005 non è molto differente da uno del 2008....anche se OUT...per qualcuno

Io l'n70 l'h preso quando mi costò 150 euro ora l'n95 è arrivato a 250 non lo prendero sino a quando si aggirerà anchesso a 150 euro

é uscito l'n96 a oltre 500 e l'n95 tacs a 250
Scusatemi ma un operaio o commesso non si puo permettere un n96 a prezzo pieno se lo fa è un incoscente

la opel che ti fa spendere 40 euro all ora ecc.ecc.!!

Qui purtroppo difendo...

Sono troppi soldi ma se un officna meccanica ha dei costi di gestione da ammortizzare, compresa la paga oraria, quello è il prezzo non ci si puo fazre nulla

Ora capite perche le aziende si spostano all'estero?

[vittocecco]

Ricordo a tutti i dipendenti che il loro costo, al datore di lavoro, è il doppio (se non di più), di quello che figura lordo in busta paga. Questo non spiega completamente i 40€/ora della Opel ma in buona parte sì. Come dice confused... all'estero (fuori Europa), i costi sono decisamente inferiori...

La crisi c'è, anche se varia molto da un'azienda all'altra (mi riferisco al settore metalmeccanico)... Il fatto è che, come detto già altre volte, le autostrade sono sempre intasate ed i negozi bene o male sempre pieni (in effetti i prezzi quest'anno mi sembrano buoni... un po' in tutti i settori).

Sicuramente certi particolari settori (come quello dell'auto), sono in crisi... ma parliamo effettivamente di spese significative...

Non metto in dubbio che certe famiglie facciano fatica ad arrivare a fine mese ma... di che tenore di vita si parla? Ovvio che se si è in CIG o, peggio, uno dei componenti della famiglia ha addirittura perso il lavoro, non si può pensare di continuare a spendere come prima... e se si era già al limite a stipendio pieno...

Sono comunque fermamente convinto che, come al solito, si voglia far vedere la cosa più grave di quelllo che è.
Il comportamento corretto, secondo me, è quello sì della formica ma senza esagerare, lasciandosi andare a qualche "cicalata"... per il bene proprio e... del mercato!

[Flex]

e auguriamoci di poter continuare a spendere e che anche tutti gli altri lo facciano. Anzi, speriamo che ci sia anche una seria ripresa dei consumi, sennò alla fine veramente finiamo che le Astra le lasciamo per strada che non si hanno i soldi per la benzina.
E' vero c'è la crisi........ma è anche vero che se si continua con sta fobia generale"E' crisi, non spendo un kaiser" allora la ritorsione sulla nostra economia saà tale che finiremmo in un vortice da cui non se ne usciremo più.
Quindi io spero davvero che l'anno prossimo parecchi si cambino la macchina e altri comprino e cambino più cose, così da riportare quella fiducia sul mercato che, altrimenti, finirà con il distruggere i patrimoni di tutti noi.

Cambiare la macchina?????ma forse nn hai capito che ci sono operai qui in piemonte che nn hanno manco i soldi per mangiare!!!!!quelli che spendono e solo perche ho hanno qualche soldino da parte e se lo bruciano oppure hanno sempre avuto soldi.....qui la situazione e triste...magari da voi nn lo e'....ma qui in piemonte parecchi operai piangono e nn arrivano a fine mese......se calcolate che la fiat e pininfarina danno da mangiare a mezza torino caxxo...metteteci poi le ditte dellindotto!!!!!e grave!!!!molto grave.....

e allora qual'è la soluzione?? lasciarsi andare e come viene, viene??
ci sono già stati altri periodi di crisi e come tali vanno affrontati con coraggio e senza perdersi d'animo.
Al Sud la vita costa meno?^?^? forse li, è da qualche tempo che della gente nn lavora. Qui da noi, invece, è un problema che ce lo portiamo dietro da una vita. Almeno li ci sono le fabbriche e con una ripresa rinizieranno il proprio lavoro. qua invece non ci sono nemmeno quelle............
Quello che dico, alla fine, è che il pessimismo non ci porterà comunque da nessuna parte............anzi ci portrà dritti alla bancarotta totale.
Per questo dico, a tutti quelli che lamentano l'ormai innegabile problema:
QUAL'E' LA SOLUZIONE??????

[Railroad]

QUAL'E' LA SOLUZIONE??????

La soluzione... bella domanda. Il fatto che certe fasce "sociali" siano sparite (chiamasi ceto medio) fa riflettere. Senza addentrarci troppo, io la vedo molto semplicemente: puoi spendere? Bene spendi. Non puoi farlo? Non lo fai. E' inutile che vai ad indebitarti (più di quello che già sei) per apparire o per acquistare il superfluo.

Prendo me medesimo come esempio: lavoro, ho un mutuo da estinguere, bollette da pagare, mantengo il mio trattore e la moto. E tutto questo da solo.

Pensi che mi passi minimamente per la testa di andare a spendere cifre elevate per un cellulare o per un chissà cosa? Qui da me, e ti parlo del trainante nord-est, la crisi si sente (come diceva poco sopra tonygtc). E francamente, dammi del pessimista, preferisco tenermi quei 2 spiccioli che ho attendendo il 2009, piuttosto che sperperarli in giro.

[Binuz85]

Be una volta la tv lcd, il lettore blu ray, il cellulare super figo, e tante altre cose non c'erano e vivevan bene lo stesso. Il mondo di oggi è un po' tutto postato sull'apparire e sul superfluo. Forse anche questo ha portato a tutto ciò

[vittocecco]

Il mondo di oggi è un po' tutto postato sull'apparire e sul superfluo. Forse anche questo ha portato a tutto ciò

Non credo... delle due, quando il mercato è attivo, la crisi si allontana (il fatto che uno si indebiti oltre le sue possibilità è un altro discorso). Se c'è crisi (cioè poco lavoro) è perché buona parte di esso (il lavoro) viene eseguito nei paesi "in via di sviluppo". Evito di entrare nel merito perché, oltre che OT, si andrebbe verso la politica...

[ZioFerro]

So di essere un tantino in controtendenza per quanto scrivo ma nel definirmi non penso di poter negare di essere un consumista che ridefinisce il suo bisogno indotto modellandolo principalmente sulle sue esigenze.
Non sono nato nell'oro, non vivo nell'oro e penso di potermi includere in quello che oggi è ormai il ceto medio: colui che vive al limite della sopravvivenza con i propri guadagni. Perchè il ceto basso oggi scava, e parecchio, sopraffatto dai debiti. Il vuoto assoluto e poi gli abbienti ma per quanto fascia necessaria è del tutto insufficiente per sostenere l'intero paese.

Concordo con vittocecco nel dire che la situazione, per quanto critica, viene trasmessa al grande pubblico in una maniera decisamente gonfiata. E concordo pure con chi in un breve accenno al passaggio dalla lira all'euro vuole descrivere il disorientamento del consumatore che per il suo essere poco attento e molto esigente diventa facile vittima di chi il consumismo lo induce e non lo subisce. Ma parliamo ormai di una situazione consolidata ormai da oltre 6 anni in cui passivamente abbiamo tutti subito il nostro non saperci adattare ad un modo di pensare la stessa cosa soltanto diversamente.

Siamo un mercato debole perchè siamo consumatori deboli. Non abbiamo potere decisionale e sono le aziende a suggerirci le nostre esigenze. Ci sentiamo insoddisfatti se non ci sentiamo parte della scena guardando la tv e se oggi non sei touch sei out.

Lunedì sera ho speso solo 45 minuti della mia giornata per percorrere ben 1 km per tornare a casa e ieri il mio collega mi guardava sbalordito quando molto beatamente asserivo che il prezzo della benzina si è abbassato troppo. E volutamente mi contraddico nel dire che per fortuna c'è ancora chi con molta incoscienza riempe i carrelli con roba se non inutile di certo superflua perchè l'inerzia nel far ripartire qualcosa da fermo è ancora più forte.

E se lo stato nei periodi di stallo (perchè in considerazione di un mercato ormai saturo un meno zero virgola per me recessione non è) punta dritto sulle infrastrutture non penso di sbagliare tanto nel dire che allo stesso tempo il consumatore dovrebbe improvvisarsi consumistra estremo.
C'è crisi ed è per tutti, anche per me. Ma non per questo domani esiterò dall'andare a comprarmi il mio scaldasonno tanto desiderato perchè se per sopravvivere non mi sarà indispensabile il mio ego certamente sarà appagato.

[confused]

Però devi prendere lo scaldasonno per 3 piazze e mezza se no non ti puoi definire consumista, saresti nessuno

[vittocecco]

ZioFerro ha sintetizzato e centrato il succo del discorso...

[TONY GTC]

credo che ognuno parla per cio' che vede e prova......e io per quello che vedo posso dirti che hai ragione che bisogna comunque spendere altrimenti nn parte piu niente....ma quello che continuo a dirvi voi che per quello che vedo io da me e per quello che sento intorno a me la gente che frequento per lavoro qui il problema e che moltissima gente ora nn sa manco come arrivare a fine mese senza solo pagando le spese fondamentali e comprando da mangiare!!!!!!a questi nn si puo dire ''e tutto gonfiato spendete'' perche questi nn ne hanno capite????e questi erano gli operai di grosse ditte o piccole sempre operai che facevano il ceto medio diciamo.....e se vi leggete i dati di quanti sono in cassa bhe quelli nn sono gonfiati perche qui e' un deserto nelle zone industriali......ovvio che io al vivo e la vedo e per questo che vi dico cio'.....magari coi lo sentite solo,vedete i centri commerciali stracolmi e dite ''tutto gonfiato'' e vi capisco percarita'....e sono con voi che bisogna spendere altrikenti si ferma tutto.....ma la gente gli operai soldi nn ne hanno piu!!!!!lo capite????ce gente che fala fame da un girono allaltro.....e tutto perche gli stipendi degli operai e di molti precari nn sono stati adeguati all uero....il dipendente e' l unico che e' obbligato a dichiarare tutto e per tutto!!!!e nn puo sicuramente alzarsi il prezzo quando vede che va male come per esempio fanno molti liveri professionisti quali parrucchieri,venditori vari ecc.ecc.credetemi qui nn e' nulla di gonfiasto,anzi,molti pure qui nn si rendono conto che ce gente che a 40anni ha perso il lavoro e ora nn fa piu nulla perche chi lo assume piu???!!!!zio credimi,sono davvero preoccupato..... se ando' andro' anchio a finire in cassa dovro' per forza di cose rinunciare punto primo alla mia astrina,ferie e vestiti firmati....e vivere del giusto indispensabile.....e nn sara' facile....credimi.....e se perdo il lavoro qui e' tutto fermo e tutto saturo....nn ce lavoro!!!!dovro' cercare lavoro fuori......

[MAZ21]

Ma non è che solo cambiare il cellulare è un esempio di sbattere i soldi nel cesso. Ognuno fa le sue scelte. Chi di voi beve il caffè la mattina? Ipotizziamo 80 centesimi al giorno? Sono 292€ in un anno. Chi è che si ferma dopo il lavoro al bar a bersi una birretta? Magari non tutti i giorni? 5€ x 183 = 915€. Capite che di cellulari se ne comprano anche più di uno...
Tutti che piangono miseria, ma alla fine non mi sembra la gente stia così male [ovviamente non parlo di chi ha perso il proprio lavoro]. Mi è capitato anche di litigare con una cliente che si è messa a urlare perchè spendeva 300€ a bolletta in chiamate a cellulari e sosteneva che la causa di tutta la crisi sono le bollette della Telecom. Le ho semplicemente fatto notare che io telefono tranquillamente, ma non giro in BMW, non vado dal parrucchiere tutti i giorni, non indosso 40kg d'oro tra mani e collo e le uniche pellicce che ci sono in casa mia sono quelle dei miei gatti. Alla fine dipende come si è abituati a vivere. E' ovvio che se pretendo di avere tutto piangerò sempre. Davvero, io la gente non la capisco. O forse sono io pirlone a non rifarmi il guardaroba ogni volta che cambia la moda...

[Railroad]

Tutti che piangono miseria, ma alla fine non mi sembra la gente stia così male [ovviamente non parlo di chi ha perso il proprio lavoro].

Forse perchè, come si diceva, la gente preferisce apparire, che essere e spende anche quando non potrebbe.