Un po' di nozioni di aeronautica!

[vittocecco]

... La dimostrazione che questo è vero la si ha nei consumi: il 1.3 consuma meno del 1.7 per via dei minori attriti interni, e non solo del minor peso.

Infatti il consumo al minimo è indicato a 0,3 litri/ora sul 1.3, mentre sul 1.7 ho visto in giro che è intorno a 0,5 litri/ora, e sul 1.9 oscilla tra 0,7 e 0,8 litri/ora.

Il consumo al minimo è determinato dalla sola coppia assorbita dal motore per coprire i suoi attriti.

Come detto in un altro topic... io vedo spesso i 0.3 l/h...

Per quel che riguarda il video linkato sopra di un ipotetico 1.3 che fa i 220, dalla lettura del conagiri si vede che i 220 li fa a 4000 giri.
Quindi a 2000 giri il 1.3 dovrebbe fare i 110 indicati.

Ho dubbi...

Qualcuno che ce l'ha conferma che in sesta a 2000 giri esatti si viaggia a 110 di tachimetro?

Vorrebbe dire che il 1.3 ha i rapporti lunghi come la Zafira 1.9 150 cv (che sono leggermente più corti dello stesso motore su Astra)...

[wimax]

non mi bacchettate... ma non riesco più a trovare le curve di coppia dei nostri motorelli... dove sono finite ?

[ZioFerro]

non mi bacchettate... ma non riesco più a trovare le curve di coppia dei nostri motorelli... dove sono finite ?

http://www.gmpartsworld.com/

[wimax]

grazie Zio, però hanno tolto proprio quelle del 1.3 90 HP!!!

[ZioFerro]

grazie Zio, però hanno tolto proprio quelle del 1.3 90 HP!!!

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[wimax]

Hai ragione, grazie 1000 per il link !

[scrigni.scrusugni]

@ vittocecco:

Io al minimo ho 0,8 / 0,9!!!
Mi sembra comunque che la tua Zafira sia l'unica a indicare 0,3...

Per il discorso dei 90 cv benzina e diesel:
I motori a benzina hanno un rapporto di compressione ben diverso dai diesel.
Questo si traduce in una coppia persa molto più bassa a parità di cilindrata.

E a sua volta in una potenza persa più bassa, quindi a una potenza alla ruota più alta.

Per questo il 90 cv benzina ha una velocità massima più alta di un 90 cv diesel: ha piùcavalli alla ruota.


Dati motore 1.9 120 cv:

Posizione del motore: anteriore, trasversale davanti all'asse, 17° 24' inclinato in avanti
Sistema di raffreddamento: con liquido, circuito sigillato
Numero di cilindri: 4
Alesaggio (mm): 82
Corsa (mm): 90.4
Cilindrata effettiva (cm³): 1910
Rapporto di compressione: 175:1
Tipo di motore: in linea; 5 cuscinetti di banco
Materiale del monoblocco/testata: ghisa/alluminio
Assi a camme: 1 in testa (OHC), comando con cinghia dentata
Distribuzione: diretta, punteria a tazze
Valvole, disposizione: in linea; 2 per cilindro
Registrazione delle valvole: mecanico
Sistema di alimentazione: iniezione diesel diretta, Common Rail

Davvero mi hanno detto che questo sia un jtd, non un mjet!
Parola di concessionario!!!

[sand-blasted]

Qualcuno che ce l'ha conferma che in sesta a 2000 giri esatti si viaggia a 110 di tachimetro?

Sì, siamo lì, per quanto riguarda il mio 1.3:

110 km/h a 2000 giri o poco più

120 km/h a 2300 giri precisi

140 km/h a 2500 giri precisi

E visto che siamo in tema di velocità max, ieri ho dato una piccola stiracchiata, la prima da quando ho questa macchina: il tachimetro è arrivato a 170 km/h in 6 ° e aveva ancora qualcosa da dare, ma credo che i 200 non sarebbe neanche arrivato a segnarli, comunque arrivato a 170 ho tolto gas e magari lo scoprirò in futuro, quando il motore sarà meno imballato (e a 3600 km lo è ancora un bel po').

[scrigni.scrusugni]

se la coppia disponibile alle ruote è quella indicata da scrigni.scrusugni ...ad un certo punto la domanda sorge spontanea: quali sono le effettive velocità raggiunte dal 1.7 101 e 125 HP e dal 1.9 120 e 150 HP ??

(prendendo per simili i CX e mediando sui differenti tagli di pneumatici etc.)

Insomma... se le potenze sviluppate alle ruote motrici si riducono a tali valori... il delta effettivo si abbassa di parecchio eh ?

Tieni conto che:

Sui 1.7 è cambiato tutto il motore, non solo la centralina. (Sempre cose che mi ha detto il concessionario).
Il 125 cv dovrebbe anche consumare meno del 101, quindi meno potenza persa, quindi molto facile che il delta sia più di 24 cavalli, magari una trentina;

Il 1.9 è invece uguale nelle potenze di 120 e 150 cv. Il delta è quindi 30 cavalli tutti alla ruota: da 85 per il 120 a 115 per il 150.
Sicuramente il 150 cv spinge mooooooolto di più!

Questi sono tutti valori dichiarati, in realtà al banco esce sempre qualcosina di più (per fortuna, già che paghiamo il bollo!)


@ astrafun
@ carfc64
@ stand-blasted

grazie per le conferme su velocità / giri!

Allora il video è verosimile!

[vittocecco]

Per i 0.3/0.4... che sia dovuto all'antiattrito che ho nel motore?

Qaundo parlate di potenza persa/potenza alla ruota, dovete intendere quella dal volano in poi perché il banco a rulli misura quella (col cambio in folle o a frizione premuta) quella persa per attriti interni del motore come la misurate?
Anche provandolo al banco (solo il motore) non è facile misurare la potenza "persa" per attriti interni o altro...

[Carminetor74]

Scusate, ragazzi, ma perche' parliamo di attriti interni del motore, come se la potenza venisse persa tutta li???? Quelli sono solo la punta dell'Iceberg!
Il problema piu' grande e' la dispersione che dall'albero viene smarrita su tutto il tragitto fino alle ruote...
Il cambio, composto da ingranaggi, i giunti omocinetici e cardanici, per non parlare del differenziale ed i cuscinetti che supportano ogni organo volvente! Quelli si che sono attriti coi
contro-C@gl!@nes.
Che un motore al minimo consumi 0,3 piuttosto che 0,9 litri/h cio' non vuol dire che gli attriti interni del secondo siano tripli del primo!!!
Troppe varianti in gioco... come ad es. la carburazione...
Sul discorso: 1.3 cdti da 200km/h... Non possiamo azzardare nulla perche' da tachimetro tutto puo' essere!
Io li voglio vedere da GPS... che ha un margine di errore dell'1%...

[vittocecco]

Scusate, ragazzi, ma perche' parliamo di attriti interni del motore, come se la potenza venisse persa tutta li???? ...

Appunto...
Anche perché "persa" rispetto a cosa? Alla ruota la definisci persa rispetto al volano ma dal volano non hai altri riferimenti più interni...

[Cape]

Parlare di attriti interni non ha senso... Sarebbe come dire che il motore di vitto dissipa tre volte meno potenza al minimo. L'unica cosa che per il motore conta è la potenza erogata all'albero. Gli attriti interni sono una questione di rendimento del propulsore e dimensionamento del sistema di raffreddamento.

Come ben dice carminetor la cosa che discrimina un'auto dall'altra nella velocità massima è (oltre ovviamente alla potenza erogata dal motore) l'aerodinamica. E se volete per qualche km/h in più o in meno si possono guardare gli attriti delle ruote.

Ora, se il 1.3 arriva a 200 non lo so, ma considerando pesi, impronta a terra, potenza dichiarata e raffronto con le altre, sto dalla parte del campanile.

[wimax]

beh, per essere precisi l'aerodinamica inizia ad essere predominante alle "alte" velocità, alle velocità di crociera ammesse su strada pesa certamente in misura minore rispetto all'attrito volvente pneumatici-asfalto.

[gaspy75]

@ vittocecco:

Io al minimo ho 0,8 / 0,9!!!
Mi sembra comunque che la tua Zafira sia l'unica a indicare 0,3...

0,5 senza clima 0,6 con clima.
0,8/1,1 solo la mattina a freddo il primo minuto e mezzo ed è più che normale.

[vittocecco]

A me sembra anche strano che il 1.3 abbia i rapporti così lunghi... ma se a 2000 rpm fa i 110 vuol dire che a 1000 ne fa 55... esattamente come faccio io (e quasi come fa l'Astra) col 150 cv...

[COCHIZE]

la velocità massima è proprio un fattore che non mi interessa minimamente in un'auto ! (non ci sono nemmeno mai arrivato in 3 anni)
trovo molto più utile avere la potenza disponibile fin da i bassi regimi..
(cosa che purtroppo il mio motore proprio non ha) ..
oppure magari sarebbe utile considerare la 'velocità di crociera'...
ma con questo non voglio certo far polemica!

[finnix]

La mia al minimo indica 0.3 km/h.... col clima acceso 0.5 km/h.... questo anche prima della mappa. Da originale ho toccato i 190 di TEST MODE e c'è voluto un rettilineo infinito.... con la mappa, beh lasciamo perdere, andar forte tanto ormai non mi interessa più...

[wimax]

allora giovanotti ! a me piacciono molto i numeri (applicati ) e meno le chiacchiere

vediamo un pò cosa dice la fisica... la domanda è: "calcolare la potenza richiesta alla ruota per ottenere una condizione di moto rettilineo uniforme su strada asfaltata alla velocità di 200 Km/h, viaggiando su un'astrina ".


ho preso i seguenti valori:

peso dell'auto: 1400 Kg
coefficiente di attrito volvente ruote-asfalto asciutto: 0.02
densità dell'aria: 1.22 Kg/m^3
CX delle ns. astrine = 0.30
sezione maestra frontale= circa 1.7 m^2

Forza resistente dovuta al rotolamento= 275 N
Forza resistente aerodinamica a 200 Km/h= 960 N

condizione di moto uniforme: Fmotrice=275+960=1235 N

La risposta è :


Potenza alle ruote: 68.6 KW ovvero circa 93 CV.

a parità di condizioni, per una velocità richiesta di 180 Km/h... la potenza alle ruote scende a circa 71 CV.

Prendete il risultato con le molle... non conosco con precisione tutti i parametri.

[Cape]

Beh, come conto spannometrico direi che ci siamo... Torna il discorso del campanile?