Un po' di nozioni di aeronautica!

[wimax]

Dopo aver sfidato le leggi della fisica per scoprire la potenza necessaria per sfiorare i 200.... mi è venuta la curiosità di stimare la potenza sviluppata dal motore a ZERO km/h. Lo so... è il caldo... :mrgreen:

Carminetor correggimi se sbaglio !

1. Auto ferma, motore acceso e caldo, i CDB mi segna un consumo di 0.5 L/h
2. 0.5 L/h= 0.139 ml di gasolio al secondo
3. il potere calorico inferiore del gasolio è circa 35.65 MJ/L ovvero 35650 J/ml
4. il rendimento del mio stupendo motore è... sono buono... 40%
5. il mio bel 1.3...sta trasformando ogni secondo 0,139 ml di gasolio in energia meccanica e termica (oltre ad acustica etc.etc.)
6. P=.... 0,139[ml/s] * 35650[J/ml]*0,4= ?... 1,98 [KW]=2.7 CV a circa... 900 giri /min.

[Carminetor74]

Wimax approssimativamente potrebbe andare... eppure 2,7 cavalli per girare a vuoto, mi sembrano un po' tantini...
Il problema piu' che altro e': il rendimento del 1.3 cdti, e' effettivamente del 40%???
Mettendo che sia cosi'... hai sollevato senza rendertene conto, una questione parecchio interessante:
La potenza assorbita dal condizionatore!!!
Sappiamo che il CdB, durante il funzionamento del clima, segna circa 1,2 litri/h (almeno nel mio caso... col 1.4 Twinport).
Ora, se facciamo lo stesso calcolo mettendo come valore la benzina che viene consumata per il solo funzionamento del condizionatore (1,2 - 0,6 litri/h del solo consumo motore a vuoto)... troviamo anche la potenza assorbita dal clima!!!! Dovrebbe essere intorno ai 2.000 watt ovvero 2,72CV!

[wimax]

in effetti ci avevo pensato, ma aspettavo un tuo post .
Anche a me torna un valore del genere a condizionatore inserito, hai provato ad interpolare le curve di potenza dei rispettivi motori verso gli 850-900 RPM ? Sembrerebbero confermare la ns. tesi


Altro esperimento volendo sprecare un pò di gasolio (o benzina) e...tempo.
Magari con un amico munito di taccuino o portatile con excel ...
ricalcolare la curva di potenza in folle in base al consumo dato dal CDB variando a passi (magari di 100 RPM) il numero dei giri del motore

[Carminetor74]

Fattibile... ma non ne capisco il senso...
Ricordiamoci che calcolare le curve di potenza in folle, equivale a calcolare consumi, a vuoto... cioe', col motore che non produce coppia e conseguentemente potenza... che senso ha?
Visualizzeresti solo i consumi ai vari regimi, ma senza carico... condizione che non rispecchia l'utilizzo stradale...

[Railroad]

Il problema piu' che altro e': il rendimento del 1.3 cdti, e' effettivamente del 40%???

Direi che è verosimile quel dato.
Sfruttando la legge di Gay-Lussac, si può calcolare il valore di rapporto di combustione rapportando la temperatura raggiunta alla fine dell'espansione e la temperatura iniziale della stessa.
Supponendo che questo rapporto sia 2, si ottiene un rendimento ideale del motore diesel in un range compreso fra il 35% ed il 60%.

[wimax]

beh...l'ho detto che il caldo gioca brutti scherzi no ?

E' una condizione di funzionamento particolare, il motore vince comunque gli attriti interni e pone in rotazione il volano e l'albero motore, un carico ce l'ha (seppur piccolo rispetto alla massa dell'auto). Ai vari regimi aumenta il consumo, aumenta la coppia e la potenza sviluppata... caldo e tempo permettendo voglio provare a vedere che viene fuori

[Carminetor74]

Wimax devo tirarti le orecchie... Potere Calorifico!!! non "Calorico"...
Ad ogni modo, tu parlavi di quello del gasolio... senza che io vada a ripescare i miei libri di testo, quello della benzina, sai quanto e'?
Poi ti contatto in priv! Volgio fare un calcolo per vedere se mi ritrovo con risultati simili tra 1.3 cdti e 1.4 Twinport... con entrambi 90CV

[wimax]

hai ragione, però non tirare troppo forte eh !

allora... a me risulta questo dato: potere CALORIFICO della benzina : 8250 KCal/L (34.54 MJ/L). Fammi sapere

[Cape]

Secondo me 40% è veramente tanto ottimistico!!! E' sicuro meno. In più dovete considerare due fattori:
primo, attaccato al motore al minimo ci sono tutti i servizi, tra cui pompa olio, pompa acqua, alternatore e pompa freni
secondo, mi sembra un pò poco furbo pensare che il cdb fornisca un consumo preciso in quelle condizioni.

Risultato, lo vedo quanto meno improbabile calcolare questi dati...

[wimax]

non so quanto sia preciso il CDB, è comunque possibile avere una lettura "istantanea" da test-mode in mL/s molto comoda e meno incline ad arrotondamenti pesanti .
Pompe di vario tipo ed alternatore... sono carichi in più sulla schiena del motore, da porre in movimento.

[COCHIZE]

scusate ragazzi...mi sono un pò perso...
ma cosa state cercando di dimostrare con tutti questi ragionamenti
di fisica e meccanica??

[carfc64]

Che se non ti sbrighi a rimappare, un giorno o l'altro ti trovi un 1.3 CDTI o un un 1.4 Twin attaccato al posteriore che ti chiede strada.

Ovviamente sto scherzando, stanno facendo delle elucubrazioni mentali su questioni puramente teoriche.
E devo dire che sono veramente interessanti (il caldo colpisce sempre di piu')

[scrigni.scrusugni]

secondo i miei calcoli ho ottenuto:

potenza sviluppata da 1.9 120 cv a vuoto 800 giiri = 5.2 cv, senza clima.

Secondo un fogliolino di excel che ho messo su, i consumi in litri/ora non sono proporzionali ai giri, ma quasi: sul mio motore a 1000 giri ho ottenuto 1,0 litri / ora, a 2000 giri 2.03 litri / ora, e a 3000 giri 3.35 litri / ora. A 4000 ho ottenuto 4.5 litri / ora.
Ma non li ho mai verificati.

Il consumo del condizionatore ho ipotizzato che sia abbastanza proporzionale al regime di giri: almeno finchè il compressore gira!
Aumentando il numero dei giri, però, il compressore ci mette meno tempo ad coprire il delta-pressione, quindi il ciclo attacca - stacca cambia, e il consumo orario non segue più proporzionalmente il regime di giri.

Suppongo che il consumo medio orario sia quindi abbastanza indipendente dal regime di giri...

Che ne pensate?

[Cape]

Che ne pensate?

Che siamo OT!

@mod: se volete separare le due discussioni è meglio...

[ZioFerro]

@mod: se volete separare le due discussioni è meglio...

Mi servono 3 lauree per farlo, non ci penso nemmeno
Per la strada che ha preso il topic penso sia meglio cambiare il titolo

[Cape]

@mod: se volete separare le due discussioni è meglio...

Mi servono 3 lauree per farlo, non ci penso nemmeno
Per la strada che ha preso il topic penso sia meglio cambiare il titolo

Ma no dai, niente di grave!

Spezza il 3d da [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!], e aprine uno in... Boh! Non c'è una sezione "seghe mentali"?

Aprine uno in "Motori" ad esempio...

[ZioFerro]

Topic divisi: per le formule continuate [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]

[Cape]

Per chi stesse seguendo il discorso della potenza al minimo/assorbimento compressore clima, ci siamo spostati [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!].

[wimax]

secondo i miei calcoli ho ottenuto:

potenza sviluppata da 1.9 120 cv a vuoto 800 giiri = 5.2 cv, senza clima.

Secondo un fogliolino di excel che ho messo su, i consumi in litri/ora non sono proporzionali ai giri, ma quasi: sul mio motore a 1000 giri ho ottenuto 1,0 litri / ora, a 2000 giri 2.03 litri / ora, e a 3000 giri 3.35 litri / ora. A 4000 ho ottenuto 4.5 litri / ora.
Ma non li ho mai verificati.

Il consumo del condizionatore ho ipotizzato che sia abbastanza proporzionale al regime di giri: almeno finchè il compressore gira!
Aumentando il numero dei giri, però, il compressore ci mette meno tempo ad coprire il delta-pressione, quindi il ciclo attacca - stacca cambia, e il consumo orario non segue più proporzionalmente il regime di giri.

Suppongo che il consumo medio orario sia quindi abbastanza indipendente dal regime di giri...

Che ne pensate?

i conticini dovrebbero tornare. Riguardo i consumi, mi aspetto di rilevare (a vuoto) un rapporto tra variazione del consumo e variazione del numero di giri sempre meno lineare, indice della diminuzione progressiva del rendimento totale del motore.

Aggiungo: quando la finirà di fare 40 °C all'ombra ?? Almeno qualche prova si potrebbe fare !