[MANUTENZIONE] Intervento alle punterie

[gio_car]

Non ne ho idea, chiedilo a lui!
E poi da un punto di vista statistico 0,25 e 0,27 sono la stessa cosa se si usa un calibro a spessori in acciaio. Rientrano nell'errore di misura.
Counque, in questo caso, conta molto di piu la 'mano' dell'operatore che lo strumento in se per se.
Ciao

[FRA5680]

Magari i valori che ha dichiarato il meccanico sono stati semplicemente interpolati

[gio_car]

L'interpolazione serve per desumere una misura tra due punti, nel nostro caso la misura c'è. Si dovrebbe parlare, al limite delle pippe mentali, di media e varianza. E se vuoi fare star trek anche di momenti superiori al secondo ordine.
Ciao

[Burchio]

Del resto si tratta di 5 centesimi di millimetro e una precisione maggiore si 'perderebbe' nell'errore di misurazione, non so se mi spiego.
Ciao

Mah, la misurazione tramite spessimetro è piuttosto agevole e risulta essere una delle più precise (se non la più precisa in assoluto) da effettuare manualmente tramite operatore.
Gli spessimetri ad incrementi centesimali (0.01mm) esistono, esistono anche quelli con incremento di 0.025mm dipende dal campo di applicazione.
Come fu detto a suo tempo un intervallo accettabile di tolleranza di 0.09mm, come quello del gioco punterie opel (differenza tra min e max), richiede uno spessimetro centesimale (o al massimo quello da 0.025mm).
Almeno questa è la mia idea.
Fabio

[gio_car]

Facci vedere uno di questi spessimetri centesimali di cui parli e ti do ragione!
Ciao

[pitbull]

Facci vedere uno di questi spessimetri centesimali di cui parli e ti do ragione!
Ciao

gio non c'è bisogno di rispondere cosi a Fabio, è parecchio tempo che è qui su astrahclub e che si occupa delle problematiche del gpl assieme a tutti noi, piuttosto che darsi contro come dei bambini cerchiamo di creare delle discussioni costruttive no? se ti dice che esistono questi spessimetri stai certo che non se l'è inventato per contrariare ciò che dici tu.

[gio_car]

Chiedo scusa se sono stato cosi brusco!
Dico solo che, secondo me, non ha senso fare spessimetri con differenze di 0,01 mm dato le misure e le caratteristiche di quello che si va a misurare. Nessuno è nato imparato, se ci sono mi sto sbagliando. Pero mi sembrerebbe molto strano, è per questo che vorrei vedere come sono fatti.
Sul web non ne ho trovati ma non vuol dire che non esistano.
Ciao

[gigiotd]

Boh, c'é un'altra cosa che comunque non torna: la misurazione fatta dall'officina opel non coincide con quella fatta dal mio meccanico generico a 15k km. circa. In pratica dal "mio" mecca i valori risultano invertiti fra scarico e aspirazione... non so che dire, fra l'altro non é facile sbagliarsi fra le due bancate di valvole!

[maurob71]

gigio

probabilmente nel tuo caso hanno trascritto invertendo i fattori....

pitt

ti quoto, siamo qui per creare una discussione costruttiva e non creare screzi tra di noi.

in ogni caso, spessimetri o non spessimetri, il problema dell'affossamento delle nostre valvole rimane e delle regolazioni, concentriamoci su questo e speriamo di venirne a capo.

[gio_car]

L'idea che mi sono fatto io, che ho 'provveduto' di persona alla misurazione, è che il problema delle sedi valvole non è poi cosi drammatico. Se in 35 mila km, e non sono stato tenero con il motore, solo una valvola di scarico è a 0,15 e quindi leggermente sotto tolleranza non vedo grandi problemi ad andare a GPL.
Quello che non ho detto e che io fino ai 30 mila Km non ho mai usato gli additivi, non me lo avevano detto al primo tagliando, perche non lo sapevano.
Quindi 30 mila km a GPL senza additivi e solo una valvola di scarico un po giu penso rientri nella norma. Secondo me s andiamo a misurare i benzina qualche valvola ha valori del genere.
Certo adesso che lo so ogni tanto tolgo il coperchio e misuro!
L'assistenza della nostra marca oltre ad essere cara soffre di poca trasparenza nei confronti dei clienti, l'azione alle associazioni di categoria penso siano auspicabili.
Ciao

[gigiotd]

Se in 35 mila km, e non sono stato tenero con il motore, solo una valvola di scarico è a 0,15 e quindi leggermente sotto tolleranza non vedo grandi problemi ad andare a GPL.

Però tieni presente che sotto 0.15 non si può tanto andare... a quanto pensi di arrivare? Credo che 0.10 sia il massimo possibile, tenendo presente che si rischia una usura precoce delle sedi a girare con le valvole che non chiudono bene e lì il danno sarebbe decisamente pesante.
E' però vero che, da quel che si legge, quando le valvole si impiccano l'auto da' segni di malfunzionamento: dalla luce gialla motore alla scarsa resa del motore, ma io non rischierei di arrivare troppo in basso con la regolazione...

[gio_car]

Considera che una sola valvola è a 0,15 e le altre normali, quindi, secondo me, lo sarebbe anche se mi fossi fatto i 35 mila km a benza.
Potrebbe trattarsi di un normale assestamento o di un difetto si assemblaggio/fabbricazione , non si puo sapere, perche una sola?
Inoltre se è vero che gli additivi tunap 163-164 servono e se è vero che la sede sta cedendo il processo si dovrebbe bloccare.
Ciao.

[maurob71]

gio

metti la tua auto in firma, lo fai sul profilo, così sappiamo che mezzo hai.

Per resto, ricordo che per tirare giù una testa, basta che si imunti anche una sola valvola, che sia di scarico o aspirazione poco importa, si smonta tutto e si rettifica la testa. Quando una valvola si impunta, il motore va a tre e non si può non accorgersene.
A me è successo a 230k km (100k dei quali a gpl) con la dedra che avevo prima, la testa era perfetta, solo una valvola non chiudeva bene.

[gio_car]

Si d'accordo, però secondo me, per i motivi che ho detto prima, quella valvola a 0,15 ci sta ancora per almeno altri 30 mila km!
Ciao

[maurob71]

magari ne resiste anche 40k anzi, ti auguro anche di più!

[vittocecco]

[I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] e [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] sono spessimetri con passo 0.05 mm...
Rimane il fatto che per eseguire correttamente una misurazione di questo tipo (con una precisione a questo livello), bisogna avere tanta esperienza e sensibilità (soprattutto viste le condizioni assolutamente scomode per l'introduzione delle sonde). Scendere a precisioni maggiori di 0.05 mm (ripeto, in queste condizioni di misurazione) non credo abbia senso...

[gigiotd]

Rimane il fatto che per eseguire correttamente una misurazione di questo tipo (con una precisione a questo livello), bisogna avere tanta esperienza e sensibilità (soprattutto viste le condizioni assolutamente scomode per l'introduzione delle sonde). Scendere a precisioni maggiori di 0.05 mm (ripeto, in queste condizioni di misurazione) non credo abbia senso...

Qui non ti seguo, scusa l'ignoranza: perché non é una misura oggettiva? In fin dei conti o lo spessimetro passa o non passa... é vero che c'é pure il caso "passa con difficoltà", boh!

Per gio_car:
tieni presente che i range "ufficiali" sono i seg., per il 1.6 VVT
-aspirazione: 0.21 - 0.29
-scarico: 0.26 - 0.35

Condivido però l'idea di aspettare e vedere se c'é assestamento e se gli additivi funzionano.

Per Mauro: la regolazione non comporta lo smontaggio della testa, ma degli alberi a camme.

[maurob71]

gigio

ovvio che la regolazione prevede lo smontaggio degli alberi a camme per la sostituzione dei bicchierini.

Io parlavo dell'impuntamento della valvola, ne basta una e tiri giù tutto..... purtroppo

[vittocecco]

Rimane il fatto che per eseguire correttamente una misurazione di questo tipo (con una precisione a questo livello), bisogna avere tanta esperienza e sensibilità (soprattutto viste le condizioni assolutamente scomode per l'introduzione delle sonde). Scendere a precisioni maggiori di 0.05 mm (ripeto, in queste condizioni di misurazione) non credo abbia senso...

Qui non ti seguo, scusa l'ignoranza: perché non é una misura oggettiva? In fin dei conti o lo spessimetro passa o non passa... é vero che c'é pure il caso "passa con difficoltà", boh!

E' vero, in teoria, che "passa o non passa" ma considera che è facile, vista la differenza minima fra le sonde (ad esempio 0.01 mm), trovarne che ne passano più di una (soprattutto i condizioni di misura non ottimali)... a questo punto entra in gioco la sensibilità dell'operatore nello stabilire l'unico valore reale...
Secondo me, vista anche la condizione di misurazione disagevole (mi ripeto ma è un aspetto da non sottovalutare), i 0.05 mm di risoluzione sono già "al limite". Ti dirò di più: secondo me non sono neanche alla portata di tutti meccanici.
Ovviamente parlo di misurazioni con risultati attendibili.

[gio_car]

Infatti, considera che la camma con misura 0,15 in realta 'forzando' un po passa lo 0,20 ma lo spessore deve passare senza sforzi.
Quindi la misura e più di 0,15 meno di 0,20.
Io ho il twuinport e le tolleranze sono diverse, dovrebbe essere anche piu facile rifasare gli alberi, se mi gira quasi quasi la prossima volta li smonto.
Ciao.