cambio aspirazione H 1.7 cdti/tappo egr/ farfalla

[miky1]

ciao ragazzi! da quando ho visto il z17dth ho notato il giro inutile che fa l'aspirazione e ho pensato a un modo per accorciarla! avrei intenzione di fare una roba tipo corsa opc, quindi tubo che sale dalla chiocciola e passa davanti al blocco per poi arrivare al filtro. ovviamente non si potrà più tenere l'airbox di serie in quanto sarebbe da modificare con uno sbattimento non indifferente, quindi ci vorrebbe o un cono o un cda o il dblias et simili e sopra una bella copertura in alluminio verniciata di nero per evitare occhi indiscreti! ovviamente si potrebbe lasciare il tubo di pescaggio di serie o metterne uno più grosso. l'unico problema sarebbe l'asta del livello dell'olio che è un pò in mezzo ma penso che si possa spostare senza problemi facendo un altra staffa. c'è qualcuno che ha già fatto una roba simile? non sono un fan di colori sgargianti, quindi il tutto sarebbe verniciato in nero alte temp, per non dare nell'occhio e sarebbe utile costruire una paratia per riparare la parte di tubo dal blocco! inoltre ho dimenticato di dire che bisognerebbe fare un decantatore per il ricircolo dell olio o si scaricano a terra. preciso che voglio informarmi, ho altre priorità al momento, però chissà, se mi capitano un paio di occasioni per l'acquisto di pezzi giusti potrei cimentarmi
mi sono spulciato inoltre tutte le 13 pag di sto sub forum alla ricerca di qualcuno che avesse trafficato sulla egr. esiste qualche tutorial su come smontarla? stavo pensando anche di tapparla, sulla vecchia auto l'avevo fatto e almeno sui benza è una modifica poca spesa, tanta resa. sul diesel invece? il 1.7 digerisce il tappo? probabilmente sarò il primo a farlo vsto che non se ne parla da nessun'altra parte.
ultima cosa, vorrei pulire la farfalla che sarà incrostata visti i 190k km del motore. non ho ancora dato uno sguardo su come smontarla, ma stessa cosa per l'egr, se ci fosse una guida sarebbe meglio, per non andare a tentoni! vi ringrazio!!!

[vittocecco]

EGR 1.7: [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]

In merito all'aspirazione (a parte il fatto che se ne parla già in altri topic), dovresti postare qualche foto del vano motore "tracciando" il percorso che vorresti fare. Tieni sempre presente che se in casa madre hanno deciso di fare quel percorso, è probabile che ci siano dei motivi (più o meno seri)...

[miky1]

ma negli altri topic non si parla di questo. si parla di sbloccare airbox, coni ecc, non di spostare proprio il tubo!
il vano del 1.7 è questo!
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/imag ... 2qi6d4-V53
si alla casa madre avranno pensato ad un compromesso tra velocità e accelerazione e da li il tubo così lungo, però io penso che se fosse più corto potremo avere dei benefici. poi tanto in strada non ci puoi andare a 200 quindi, se ne beneficia l'accelerazione è meglio!

ho pensato ad una roba del genere. questo è z16let. ovviamente avendo la turbina rivolta dalla parte opposta, il tubo dovrebbe fare una curva ad U per poi continuare e finire come quello della opc! secondo me potrebbe essere un'idea buona! non solo si eliminerebbe il ricircolo dei vapori dell'olio, cosa che con quel tubo di plasticaccia oem non sa da fare!

[vittocecco]

ma negli altri topic non si parla di questo. si parla di sbloccare airbox, coni ecc, non di spostare proprio il tubo!

Forse hai ragione ma prova a cercare... [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]
Comunque vediamo se qualche mago della ricerca riesce a trovare un topic dove si parla approfonditamente dei pro e dei contro sull'accorciamento dei condotti di aspirazione. In ogni caso un motore turbo è meno sensibile di un aspirato in queste cose.

il vano del 1.7 è questo!
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/imag ... 2qi6d4-V53
si alla casa madre avranno pensato ad un compromesso tra velocità e accelerazione e da li il tubo così lungo, però io penso che se fosse più corto potremo avere dei benefici. poi tanto in strada non ci puoi andare a 200 quindi, se ne beneficia l'accelerazione è meglio!

La foto non si poteva mettere un po' più grande?
Non vedo poi, disegnata, che strada vorresti far percorrere al tubo

Ti ricordo comunque che, anche in sovralimentato, un condotto "corto" privilegia la potenza ad alti regimi (cioè la velocità) mentre uno lungo incrementa la coppia ai bassi (cioè l'accelerazione): in pratica la vettura di serie è già un po' come la vorresti tu; questo non vuol dire che la cosa non sia migliorabile ma, se vuoi "tiro ai bassi", il condotto non vuole poi cortissimo...
Io, sul 1.9, feci alcune modifiche al condotto di aspirazione: le immagini sono sul Fotoalbum (link in firma)

o pensato ad una roba del genere. questo è z16let. ovviamente avendo la turbina rivolta dalla parte opposta, il tubo dovrebbe fare una curva ad U per poi continuare e finire come quello della opc! secondo me potrebbe essere un'idea buona! non solo si eliminerebbe il ricircolo dei vapori dell'olio, cosa che con quel tubo di plasticaccia oem non sa da fare!

Quindi non è nemmeno il tuo motore?
Il ricircolo vapori lo puoi eliminare con un apposito raccoglitore (da svuotare periodicamente) ma non farli scaricare direttamente in atmosfera!

[miky1]

ho preso e copiato i link da internet, pensavo fossero grandi! vado a fare la foto ora e la posto dopo ma non era il contrario? condotto corto = molta accelerazione in quanto l'aria entra a maggior velocità nelle camere e condotto lungo per la velocità mass, in quanto l'aria rallenta ma c'è comunque un maggior volume d'aria!

[vittocecco]

ho preso e copiato i link da internet, pensavo fossero grandi! vado a fare la foto ora e la posto dopo ma non era il contrario? condotto corto = molta accelerazione in quanto l'aria entra a maggior velocità nelle camere e condotto lungo per la velocità mass, in quanto l'aria rallenta ma c'è comunque un maggior volume d'aria!

Assolutamente no! Per avere velocità devi avere potenza agli alti regimi. Ad alti regimi il motore compie molti più cicli (quindi aspirazioni) per unità di tempo: quindi hai bisogno di più aria che ai bassi...
Il tubo lungo o, meglio, il maggior quantitativo di aria "ferma" fra filtro dell'aria e motore, crea invece un vantaggio in termini di coppia (quindi sempre di potenza) ai regimi medio bassi. Al momento non saprei spiegarti per quale motivo fluidodinamico sia così ma... è così.
Anche i cassoncini di aspirazione "mobili" delle moto molto sportive funzionano in quel modo... così - caso estremo ma che la dice lunga sull'importanza dell'accordatura dei condotti di aspirazione (come già detto, soprattutto negli aspirati)- come quando in F1 o, più in generale, nelle vetture di formula, erano ammessi i tromboncini di aspirazione regolabili automaticamente (telescopici): più il regime di rotazione del motore incrementava, più i tromboncini si accorciavano...

[miky1]

ecco in pratica quello che vorrei fare. il debimentro si dovrebbe riuscire a metterlo la senza problemi. l'unico è l'asta dell'olio! alla fine il condotto è si più corto dell'oem, ma non eccessivamente e magari si riesce anche a non fargli fare molte curve e si potrebbe mettere un tubo sempre con la stessa sezione. l'oem e schiscciato in alcuni punti!
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[vittocecco]

ecco in pratica quello che vorrei fare. il debimentro si dovrebbe riuscire a metterlo la senza problemi. l'unico è l'asta dell'olio! alla fine il condotto è si più corto dell'oem, ma non eccessivamente e magari si riesce anche a non fargli fare molte curve e si potrebbe mettere un tubo sempre con la stessa sezione. l'oem e schiscciato in alcuni punti!
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Ma... sei sicuro che ne valga la spesa?

[miky1]

in teoria non dovrebbe essere molto dispendioso. 1 tubo in alluminio dritto, uno a U e qualche manicotto. poi per il filtro all'inizio se ne può comprare uno da ebay a qualche spicciolo! sembra sia meno dispendioso fare questo, che comprare un pannello bmc o k & n :/

[luctun]

Ma quindi... se noi il famoso tubo di aspirazione dell'aria lo avessimo sostituito con uno più lungo avremmo risolto (vabbè.... contrastato efficacemente) i problemi ai bassi giri?
Mi sa che mi studio il vano motore della mia Fiesta

Inviato da Galaxy SI con Tapatalk2

[vittocecco]

in teoria non dovrebbe essere molto dispendioso. 1 tubo in alluminio dritto, uno a U e qualche manicotto. poi per il filtro all'inizio se ne può comprare uno da ebay a qualche spicciolo! sembra sia meno dispendioso fare questo, che comprare un pannello bmc o k & n :/

Mah... quando feci la mia aspirazione spesi abbastanza. E' vero che i diametri dei miei tubi erano "significativi" ma...
Attenzione poi al filtro o all'airbox che si compra... spendere troppo poco non è sempre un bene...

Ma quindi... se noi il famoso tubo di aspirazione dell'aria lo avessimo sostituito con uno più lungo avremmo risolto (vabbè.... contrastato efficacemente) i problemi ai bassi giri?
Mi sa che mi studio il vano motore della mia Fiesta

Attenzione. Non che se metti un tubo lungo 3 metri crei una coppia da distruggere il volano...
Comunque, come molto spesso accade, il tutto è una scelta di compromesso fra tiro ai bassi e potenza agli alti...

[catred]

Ma quindi... se noi il famoso tubo di aspirazione dell'aria lo avessimo sostituito con uno più lungo avremmo risolto (vabbè.... contrastato efficacemente) i problemi ai bassi giri?

Ma no... le modifiche all'aspirazione, soprattutto se solo quelle, se apportano benefici, sono trascurabili... IMHO. E quindi quoto alla grande vittocecco:

Ma... sei sicuro che ne valga la spesa?

Secondo me non ne vale nemmeno la pena!


P.S. EDIT: ho postato esattamente allo stesso minuto di vitto!

[vittocecco]

Ma quindi... se noi il famoso tubo di aspirazione dell'aria lo avessimo sostituito con uno più lungo avremmo risolto (vabbè.... contrastato efficacemente) i problemi ai bassi giri?

Ma no... le modifiche all'aspirazione, soprattutto se solo quelle, se apportano benefici, sono trascurabili...

Devo però segnalare che, prima di passare alla configurazione finale della mia aspirazione su Zafira (quella presente nel fotoalbum) e che, dopo rullata, ha mostrato che non c'è stata variazione nella forma della curva della coppia del motore, avevo provato una configurazione con l'airbox montato più vicino al debimetro (purtroppo non ho immagini ma considerate che ci fosse il 50% del volume d'aria ferma presente nella configurazione in foto fra airbox e turbina). Beh... detta configurazione mi dava l'impressione di far perdere qualcosina a livello di coppia ai bassi regimi; purtroppo non ho potuto rullare la vettura in quella configurazione quindi non posso dimostrare coi fatti quello che avvertivo alla guida...

[miky1]

ma vi dirò, mi sta passando la voglia di cimentarmi in sta operazione purtroppo anche se la facessi sta modifica non potrei rullare visto che qui in sardegna rulli non ce ne sono e dovrei basarmi sul culometro e la cosa non va bene!

[vittocecco]

ma vi dirò, mi sta passando la voglia di cimentarmi in sta operazione purtroppo anche se la facessi sta modifica non potrei rullare visto che qui in sardegna rulli non ce ne sono e dovrei basarmi sul culometro e la cosa non va bene!

A Sassari [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] c'è...

In ogni caso, se si ha un po' di sensibilità... le variazioni si avvertono anche "on the road"...
Il problema diventa se devi spendere per le modifiche e poi accorgerti che... andava meglio prima!

[miky1]

ma vi dirò, mi sta passando la voglia di cimentarmi in sta operazione purtroppo anche se la facessi sta modifica non potrei rullare visto che qui in sardegna rulli non ce ne sono e dovrei basarmi sul culometro e la cosa non va bene!

A Sassari [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] c'è...

In ogni caso, se si ha un po' di sensibilità... le variazioni si avvertono anche "on the road"...
Il problema diventa se devi spendere per le modifiche e poi accorgerti che... andava meglio prima!

si si hai ragione! infatti abbandono sta idea, ho levato giusto il tubo dalla parte inferiore dell'airbox e basta! col piede non ho notato niente di che! idealmente andrà sicuramente meglio di prima!

[ianno]

Salve a tutti sono nuovo su questi forum e spero di trovare un paio di risposte.
sto eliminando la valvola EGR e tutto quello che è prima di essa ovvero il radiatore per il raffreddamento dell'aria di scarico sulla egr usando dei tappi per i buchi rimanenti voglio proprio togliere quella porcheria dal motore e anche il filtro l'antiparticolato e tutte quelle stronzate che mi hanno incrostato il motore. chiedo se qualcuno l'ha gia fatto e se ci sono delle controindicazioni a parte la mappatura della centralina. oppure se è possibile usare una centralina di un'astra senza fap ? pensate sia possibile? per l'impazzimento non c'è problema, solo consigli tecnici.. grazie a tutti in anticipo..

[luctun]

Ciao
innanzitutto benvenuto riguardo ad egr e dpf ci sono topic belli corposi che ti chiariranno molti dei tuoi dubbi

ma non ho capito una cosa.... perché vorresti togliere il radiatore di raffreddamento dell'aria?