GTC 1.6 turbo e pop-off

[max&gtc]

Ciao a tutti, sarei intenzionato a montare la pop-off sulla mia gtc 1.6 turbo benzina... ho dato un'occhiata al forum ma trovo una discussione sulla versione turbodiesel... qualcuno ha esperienza sul mio tipo di motore?

[mardoc]

onestamente ho dei dubbi se si possa montare sui motori moderni, almeno sui diesel penso di no perchè la pressione della turbina non scende sotto lo 0 nemmenon in folle.

[vittocecco]

onestamente ho dei dubbi se si possa montare sui motori moderni, almeno sui diesel penso di no perchè la pressione della turbina non scende sotto lo 0 nemmenon in folle.

La pop off, sui benzina, esiste comunque. Quelle di serie sono "a ricircolo", quelle "sportive" sono a scarico libero.
Sui Diesel la si può montare ma la si fa lavorare con un artifizio. Meccanicamente non ha senso che ci sia...

[chiccoturboopc]

certo che si puo montare se vai su regal o courtenay ne trovi a bizeffe sia interna che esterna

[max&gtc]

certo che si puo montare se vai su regal o courtenay ne trovi a bizeffe sia interna che esterna

Di meccanica non sono molto esperto... esterna e interna differiscono in che modo?

[vittocecco]

certo che si puo montare se vai su regal o courtenay ne trovi a bizeffe sia interna che esterna

Di meccanica non sono molto esperto... esterna e interna differiscono in che modo?

Credo si riferisca a quelle a ricircolo o quelle a scarico libero che ti dicevo sopra...

[viperss99]

Consiglierei di lasciar perdere una pop-off a scarico esterno su questo motore, con la mappa originale della centralina da solo problemi...dopo un paio di sfiati la centralina se ne va in recovery perchè la pressione misurata nelle tubature risulta essere inferiore a quella che effettivamente è (appunto perchè quella mancante è stata scaricata nel vano motore dalla valvola), l'unico modo per evitare tali inconvenienti di recovery sarebbe quello di caricare una mappatura fatta apposta per l'uso con pop-off a sfiato libero.....insomma ci sono un paio di lavoretti da fare
Piuttosto io opterei per il montaggio di una a ricircolo un po più spinta in sostituzione di quella originale ad esempio vedi quella della forge motorsport

[max&gtc]

, grazie per le preziose info viperss99

[vittocecco]

Piuttosto io opterei per il montaggio di una a ricircolo un po più spinta in sostituzione di quella originale ad esempio vedi quella della forge motorsport

Cosa si intende con "più spinta"?
Però vuoi mettere lo sbuffo in rilascio di una a sfiato libero?

[max&gtc]

Piuttosto io opterei per il montaggio di una a ricircolo un po più spinta in sostituzione di quella originale ad esempio vedi quella della forge motorsport

Cosa si intende con "più spinta"?
Però vuoi mettere lo sbuffo in rilascio di una a sfiato libero?

Io sono in contatto con il rivenditore della Forge e oggi pomeriggio spedirò a lui la sigla del mio motore così da essere certi che la pop-off non darà problemi... sono d'accordo col discorso dello sfiato, non nascondo che monterei la valvola anche dietro la pressione di mio figlio che si sta appassionando ai motori... ma se come ho capito la pop-off che sfiata mi darebbe problemi di recovery alla centralina ...

[vittocecco]

Io sono in contatto con il rivenditore della Forge e oggi pomeriggio spedirò a lui la sigla del mio motore così da essere certi che la pop-off non darà problemi... sono d'accordo col discorso dello sfiato, non nascondo che monterei la valvola anche dietro la pressione di mio figlio che si sta appassionando ai motori... ma se come ho capito la pop-off che sfiata mi darebbe problemi di recovery alla centralina ...

Non sapevo che potesse dare errore... probabilmente si trova con troppa aria misurata dal debimetro rispetto a quella che la centralina si aspetta di trovare. Questo perché le valvole a ricircolo, non scaricando all'esterno l'aria in eccesso (già pesata dal debimetro), la recuperano e la riutilizzano... non saprei quale altra causa potrebbe generare errore... Andreaaaaaaaaaa

[luctun]

Il problema sarebbe risolvibile facendola montare da un preparatore con contestuale intervento elettronico?

[max&gtc]

Consiglierei di lasciar perdere una pop-off a scarico esterno su questo motore, con la mappa originale della centralina da solo problemi...dopo un paio di sfiati la centralina se ne va in recovery perchè la pressione misurata nelle tubature risulta essere inferiore a quella che effettivamente è (appunto perchè quella mancante è stata scaricata nel vano motore dalla valvola), l'unico modo per evitare tali inconvenienti di recovery sarebbe quello di caricare una mappatura fatta apposta per l'uso con pop-off a sfiato libero.....insomma ci sono un paio di lavoretti da fare
Piuttosto io opterei per il montaggio di una a ricircolo un po più spinta in sostituzione di quella originale ad esempio vedi quella della forge motorsport

... non avevo letto bene prima, ma qui sopra viperss99 avrebbe anche già indicata la soluzione migliore...

[vittocecco]

Consiglierei di lasciar perdere una pop-off a scarico esterno su questo motore, con la mappa originale della centralina da solo problemi...dopo un paio di sfiati la centralina se ne va in recovery perchè la pressione misurata nelle tubature risulta essere inferiore a quella che effettivamente è (appunto perchè quella mancante è stata scaricata nel vano motore dalla valvola), l'unico modo per evitare tali inconvenienti di recovery sarebbe quello di caricare una mappatura fatta apposta per l'uso con pop-off a sfiato libero.....insomma ci sono un paio di lavoretti da fare
Piuttosto io opterei per il montaggio di una a ricircolo un po più spinta in sostituzione di quella originale ad esempio vedi quella della forge motorsport

... non avevo letto bene prima, ma qui sopra viperss99 avrebbe anche già indicata la soluzione migliore...

Io avevo letto ma, sinceramente, non capisco bene il discorso anche perché la pop off serve proprio a scaricare la pressione in eccesso nel condotto fra turbina e valvola a farfalla per non distruggere quest'ultima quando, in rilascio, si chiude azzerando quasi completamente il quantitativo d'aria aspirato dal motore e creando una sovrapressione nel condotto di cui sopra (visto che la turbina continua a soffiare per qualche secondo)...
In ogni caso, intervenendo sul software credo proprio che non ci siano problemi...

[viperss99]

Se. parliamo dei motori 1.6 urbo ma anche dei 2.0 turbo e opc montando una pop a sfiato libero senza usare un software apposito che cambia i parametri di misurazione dell'aria nei vari condotti al 99% la centralina se ne va. Quein recovery...questi motori non sono progettati perciò....è vero che tale valvola serve a preservare la farfalla dal colpo d'ariete quando chiude ma la pop a ricircolo svolge esattamente la stessa funzione la differenza sta che una scarica l'aria in eccesso nel vano motore mentre l'altra la ricicla e quindi l'eccesso non aspirato viene di nuovo immesso nel condotto pronto ad essere aspirato al carico successivo.....lo sfiato libero è molto scenico ma in termini prestazionali sul nostro motore non svolge nessuna utilità mentre una a ricircolo come quella citata prima (parlavo della forge motorsport) ti permette di aumentare la reattività e la spinta del turbo al cambio marcia....ma il discorso è molto poù articolato da riassumere tutto in un post se avete qualche dubbio chiedete pure mi sono fatto una bella chiaccherata riguardo al funzionamento delle turbine di questo motore con il preparatore tedesco della eds motorsport...

Siccome alla maggior parte della gente che vuole montare una pop interessa solo lo sbuffo scenico non curando tutte le altre problematiche..volevo aggiungere che anche una valvola a ricircolo quando scarica l'aria puo produrre un soffio decisamente accattivante

[max&gtc]

grazie per la chiarezza viperss99,
io ieri ho inviato al rivenditore della Forge i dati del mio motore così lui chiederà al produttore se esiste il modello specifico (a ricircolo) per la nostra vettura... ma ora ho visto che tu hai la stessa mia macchina e quindi perdonami la domanda diretta: che interventi mi consigli di fare? Io sono contento della potenza della nostra vettura e onestamente, in certe condizioni climatiche, è anche troppa con la sola trazione anteriore e differenziale standard... ma se fosse possibile avere un po' più coppia sotto... io immaginavo che la pop-off potesse darmi un po' più grinta proprio ai bassi (almeno questo è ciò che mi hanno raccontato dal famoso rivenditore Bep's...) ed è per questo, e anche un po' per accontentare mio figlio che voleva sentire lo sbuffo, che intendevo montare la valvola...

[viperss99]

come mai ti interessa cosi tanto la spinta ai bassi, avrai ben notato qual e la curva di spinta..cioè non è un turbo diesel la turbina lavora in modo diverso

comunque la popoff non ti da alcun vantaggio utile rispetto alla valvola di ricircolo anzi per come sono progettati i nostri motori ha lo svantaggio che una volta scaricata l aria con lo sbuffo il condotto si svuota e quindi la turbina deve lavorare dippiu per ripristinare la pressione e tu ci perdi in risposta....tieni presente che la pop o blow off come la vuoi chiamare a ricircolo è gia montata di serie e se vuoi farla sbuffare basta che aumenti la potenza e il volume di aria in aspirazione quindi airbox filtro dell aria e tubature di aspirazione

Personalmente la cosa che mi ha dato piu soddisfazione come modifica prestazionale su questa auto è la sostituzione del prekat con un downpipe sullo scarico della turbina...guadagni bene in spinta e fa un bel rumore...

[chiccoturboopc]

maxx vuoi un consiglio metti la valvola della forge e fa una bella mappa e vedi che recuperi qualcosa in basso i 1600 che monti te è lo stesso montato sulla corsa e a roma viaggiano parecchio con pochi lavoretti