Frizione rinforzata per Astra CDTI - Finalmente disponibili!

[vittocecco]

Ho modificato un po' il post mentre avevi già quotato e stavi rispondendo...
Di sicuro gli strappi non più eliminati dal parastrappi da qualche parte andranno a finire e non vorrei che a lungo andare fosse peggio...
Inoltre credo che l'eliminazione del parastrappi sia contestuale ad un materiale differente della frizione stessa, a questo punto avresti un "attacco" doppiamente aggressivo dato dall'assenza del parastrappi e dal materiale differente...
Comunque solo uno del mestiere potrà dipanare i dubbi...

[engineerfrank]

Mi intrometto perchè l'argomento interessa tanto anche a me. Mi sono informato anch'io un pò sulla frizione rinforzata (nel mio caso per 1.7) e le uniche aziende che fanno componenti per astra 1.7 (sempre solo spingidisco e disco frizione) sono la domorace o la fiorentini. Inoltre stavo vedendo se sono diponibili le SACHS ZF SRE, che hanno lo spingidisco identico alle sachs normali ma disco frizione in materiale più performante, ma ho scoperto che le forniscono solo per la variante a 6 marce che hanno attacco del disco differente. Ora stavo valutando se prendere una frizione rinforzata (del 20%) della fiorentini oppure della domorace, solo quest'ultima mi ha chiesto di inviargli la vecchia frizione che verrebbe ricostruita (almeno così penso visto che m'ha chiesto la vecchia) e rinforzata del 30%. Secondo voi quale delle due aziende è più affidabile? inoltre nel caso di frizione ricostruita e rinforzata ne vale la pena utilizzare la vecchia o è meglio comprare una nuova e poi lavorare su quella?
Riguardo alle vibrazioni parlando col meccanico opel mi ha spiegato che queste compaiono quando il volano sta per cedere o comunque le molle interne sono partite, infatti vedendo la mia mi ha rassicurato che al 99% il volano dovrebbe uscire come nuovo visto che l'unico problema che ho è lo slittamento della frizione se premo bruscamente dai bassi regimi, ma senza trasmettere alcuna vibrazione. Il mio preparatore mi suggeriva nel caso di sostituzione del volano di passare ad un monomassa, cosa decisamente dispendiosa se lo si vuole mettere dopo aver gia montato una frizione rinforzata, poichè questa non avrebbe le molle parastrappi integrate (con la conseguenza di dover ricambiarla di nuovo); Chiesi se esistevano aziende in grado di fare dei volani sempre bimassa ma rinforzati, magari con molle più resistenti ma non seppe darmi alcun aiuto.

[engineerfrank]

Premettendo che non sono meccanico... Secondo me per eliminare il problema della vibrazione "da coppia", il parastrappi vuole più robusto dell'originale ma è necessario che ci sia. Lo spingidisco rinforzato e/o il materiale costruttivo differente impediscono lo slittamento della frizione ma non eliminano il problema della vibrazione, anzi...

Infatti io sto parlando di parastrappi e non di frizione rinforzata ...a me non ha mai slittato !!!

Ma tu stai dicendo che se levo il parastrappi ...la frizione vibra + di prima o sbaglio ??

a me risulta che il parastrappi serva solo alla partenza per evitare saltellamenti o altro .....non mi serve affanto quando affondo ...ma non sono meccanico e non so se quello che dico sia corretto !!!

Se per evitare la vibrazione da coppia ...devo eliminare il parastrappi con la penalità di avere una macchina + aggressiva all'avvio ...non importa, imparerò a dosare meglio il rilascio della frizione

In teoria se l'auto vibra dovrebbe essere dovuto al volano che è partito, a volte (almeno da quel che ho sentito in giro) quando una frizione riesce a reggere la coppia perchè non slitta, carica tutto l'incremento sulle molle del volano che a lungo andare possono cedere. Le molle infatti (sia quelle integrate nel disco frizione, che nel volano) servono ad evitare eccessivi strappi sugli organi di trasmissione nelle brusche variazioni di accellerazioni (che sia un'accelerata a tavoletta da bassi regimi o anche un'improvvisa decellerazione), una sorta di paratrappi. Ecco perchè pure se ora non ho vibrazioni di nessun genere ho paura che con una frizione rinforzata mi possa partire prima il volano e stavo vedendo un pò se esistevano dei bimassa sempre ma rinforzati.

[Woodoo]

il mio volano non è partito, se riporto l'auto in originale non vibra affatto, e solo che non tiene il carico...

e così da quando avevo 30.000, adesso ne ho 75.000, e fa sempre uguale ...addirittura Marino si stupisce del fatto che regga ancora ..evidentemente ...cerco di salvaguardarla!!

Non arriva a 90.000 ....Non ci arriva !!!

[CRISTIAN 16V]

il mio volano non è partito, se riporto l'auto in originale non vibra affatto, e solo che non tiene il carico...

e così da quando avevo 30.000, adesso ne ho 75.000, e fa sempre uguale ...addirittura Marino si stupisce del fatto che regga ancora ..evidentemente ...cerco di salvaguardarla!!

Non arriva a 90.000 ....Non ci arriva !!!

con il tuo piedino non ci arriva no a 90000... eh eh

[.::Tia::.]

il mio volano non è partito, se riporto l'auto in originale non vibra affatto, e solo che non tiene il carico...

e così da quando avevo 30.000, adesso ne ho 75.000, e fa sempre uguale ...addirittura Marino si stupisce del fatto che regga ancora ..evidentemente ...cerco di salvaguardarla!!

Non arriva a 90.000 ....Non ci arriva !!!

Infatti non ci arriva Nello....il mio non vibra, in compenso inizia a slittare la frizione....prima in seconda facevo circa 90/95 Km/h...ora non arrivo a 80....e sono già a 4.000rpm...uff...

[marco64]

beh devo dire mi trovo abbastanza confuso la mia ha 65000 km con 425nm e da qualche sett. quando affondo 5° sembra di stare su un tratto di strada con manto rugoso premetto che la frizione non slitta e questo problema della vibrazione lo fa intorno a60 -70km\h in 5° marcia per un lasso di tempo brevissimo 1° 2° 3°4° tira da bestia posso stare tranquillo o mi devo preocupare?........ la mia astra è ancora in garanzia qualcuno mi sa dire se il gruppo frizione è incluso? vi ringrazio.

[Woodoo]

beh devo dire mi trovo abbastanza confuso la mia ha 65000 km con 425nm e da qualche sett. quando affondo 5° sembra di stare su un tratto di strada con manto rugoso premetto che la frizione non slitta e questo problema della vibrazione lo fa intorno a60 -70km\h in 5° marcia per un lasso di tempo brevissimo 1° 2° 3°4° tira da bestia posso stare tranquillo o mi devo preocupare?........ la mia astra è ancora in garanzia qualcuno mi sa dire se il gruppo frizione è incluso? vi ringrazio.

Perché tu vorresti fartela cambiare in garanzia con 425nm di coppia

...se la riporti in originale sparisce tutto ...

...quindi

[marco64]

e perchè no?...... visto che ho rischiato di dover pagare 1000euri di un collettore d asp. solo perchè hanno calcolato che il pezzo prima o dopo si doveva rompere passati 3 anni cioè fuori garanzia!!! non dò niente x scontato per me il problema lo può avere anche con 320nm.....

[vittocecco]

e perchè no?...... visto che ho rischiato di dover pagare 1000euri di un collettore d asp. solo perchè hanno calcolato che il pezzo prima o dopo si doveva rompere passati 3 anni cioè fuori garanzia!!! non dò niente x scontato per me il problema lo può avere anche con 320nm.....

Allora prova se te lo fa da originale...

[Woodoo]

e perchè no?...... visto che ho rischiato di dover pagare 1000euri di un collettore d asp. solo perchè hanno calcolato che il pezzo prima o dopo si doveva rompere passati 3 anni cioè fuori garanzia!!! non dò niente x scontato per me il problema lo può avere anche con 320nm.....

No perché ho provato personalmente, da originale la mia frizione è come quando mamma Opel l'ha fatta !!! ..come rimetto il file ...traballa

Prova e vedrai

[Zlatan18]

Io ho delle vibrazioni fastidiosissime in partenza, tipo quando lascio la frizione adagio senza accellerare, per fare manovra ad esempio. Cosa può essere? Parastrappi? Volano? In seconda marcia è ancora più evidente!
Di slittamento per ora non c'è traccia!

[.::Tia::.]

La mia invece niente vibrazioni....ma slitta da paura....forse perchè la uso solo in città la macchina allora è più sollecitata....lo noto perchè ai bassi non rende e poi sale di giri ma senza il conseguente aumento giusto di velocità....per arivare a 100 km/h devo essere in 3° a circa 3.500/4.000rpm....Spero che oggi mi rispondano quelli della sachs....con i prezzi....

Per Nello:

Parlavamo l'altra sera delle frizioni rinforzate....Quel Kit che hai visto nel link che ho postato...quello da 500Nm è fatto apposta per le auto con volano Bi-Massa....ti riporto cosa dice il produttore per quel KIT in particolare per il disco:

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[Woodoo]

Direi che non lascia scampo ...ci vuole il bimassa !!!!

a questo punto ...spero che il mio sia ancora riutilizzabile e non completamente partito ...potrebbero essere anche le molle della frizione ...e non del volano ...ma credo do no !!!

[BEPPE GTC]

ragazzi ma nn mi è chiaro un fattore....la vibrazione è un fattore di slittamento della frizione?perchè io ho anche provato car nuove e tenendole basse di giri e poi affondare si sente la vibrazione x poi smettere a 2000 giri e piu'....
tia prima diceva che la seconda gli tirava fino a 90km/h mentre ora 80.....questo perchè????

[Zlatan18]

ragazzi ma nn mi è chiaro un fattore....la vibrazione è un fattore di slittamento della frizione?perchè io ho anche provato car nuove e tenendole basse di giri e poi affondare si sente la vibrazione x poi smettere a 2000 giri e piu'....
tia prima diceva che la seconda gli tirava fino a 90km/h mentre ora 80.....questo perchè????

Questo perchè slitta! La vibrazione è un altro paio di maniche (almeno quella che ho io) A proposito, qualcuno che mi dice di più su questo??

Io ho delle vibrazioni fastidiosissime in partenza, tipo quando lascio la frizione adagio senza accellerare, per fare manovra ad esempio. Cosa può essere? Parastrappi? Volano? In seconda marcia è ancora più evidente!
Di slittamento per ora non c'è traccia!

[.::Tia::.]

Direi che non lascia scampo ...ci vuole il bimassa !!!!

a questo punto ...spero che il mio sia ancora riutilizzabile e non completamente partito ...potrebbero essere anche le molle della frizione ...e non del volano ...ma credo do no !!!

Nello il nostro disco non ha le molle, nemmeno quello di serie ce le ha il nostro kit frizione originale è fatto così:

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X Ivan:

è strano che la tua vibri così ivan...alla fine il nostro Kit di serie regge bene senza problemi fino a 380Nm di coppia, e i kit frizione del 16v e 8v sono identici...cioè se non l'ha spaccato Nello con 465Nm....
A meno che non ci tiri delle secche(cioè lasci di colpo la frizione) tra una cambiata e l'altra...


Io ora che sono intenzionato a prendere il Kit rinforzato, credo che opterò per quello in materiale organico, in quanto 500Nm di coppia sarà difficile superarli e poi direi che anche a raggiungerli, bastano e avanzano...se monto quello sinterizzato, girando praticamente solo in città, mi sa che il volano ne soffrirebbe in quanto sarebbe più sollecitato per via dello spunto troppo aggressivo.....

[Zlatan18]

X Ivan:

è strano che la tua vibri così ivan...alla fine il nostro Kit di serie regge bene senza problemi fino a 380Nm di coppia, e i kit frizione del 16v e 8v sono identici...cioè se non l'ha spaccato Nello con 465Nm....
A meno che non ci tiri delle secche(cioè lasci di colpo la frizione) tra una cambiata e l'altra...

Si ma non credo che sia una conseguenza della coppia elevata, magari poi non è neanche la frizione o il volano, anche se con 370Nm da quanto dici tu, sono quasi al limite!
Dovrò farla vedere dal mecca, è l'unica soluzione!

[.::Tia::.]

X Ivan:

è strano che la tua vibri così ivan...alla fine il nostro Kit di serie regge bene senza problemi fino a 380Nm di coppia, e i kit frizione del 16v e 8v sono identici...cioè se non l'ha spaccato Nello con 465Nm....
A meno che non ci tiri delle secche(cioè lasci di colpo la frizione) tra una cambiata e l'altra...

Si ma non credo che sia una conseguenza della coppia elevata, magari poi non è neanche la frizione o il volano, anche se con 370Nm da quanto dici tu, sono quasi al limite!
Dovrò farla vedere dal mecca, è l'unica soluzione!

Direi di si....però da come descrivi il problema quasi sicuramente è il volano....prova ad affondare la prima o la seconda e poi rilasciare....soprattutto con il clima acceso, se senti un TOC in rilascio o una vibrazione sicuramente è il volano....


Ah poi magari prova a vedere se vibra allo stesso modo senza lo SPORT inserito....che tiri via quei 10/15Nm....

[Woodoo]

Direi di si....però da come descrivi il problema quasi sicuramente è il volano....prova ad affondare la prima o la seconda e poi rilasciare....soprattutto con il clima acceso, se senti un TOC in rilascio o una vibrazione sicuramente è il volano....

Un TOC ??? ...dove l'ho già sentito