1.9 150cv Rimappa pesante... Pro e contro

[Woodoo]

Allora ho trovato la risposta che ai tempi mi fornì la genrrcom sulla domanda specifica delle press Turbina ...riporto da copia incolla la risposta del tecnico Genercom

Con il modulo si ha un anticipo nell'intervento della turbina, l'incremento di pressione è lieve

Quindi se lo dicono loro che fanno sti moduli ...ho ragione di credere che sia realmente così ...poi aspettando marino che passi di qui ..e ci fornisca dettagli maggiori sulla cosa (che ho ovviamente informato della cosa)

[Webnavy]

lo so di cosa si parla, seguo gia da un po' la discussione. so che il tuo 15000g/m era un esempio come è stato un esempio il mio appunto sul modulo map. quello che io ho specificato è il motivo per cui un modulo rail ti migliora le prestazioni, perchè dal tuo precedente post mi sembra di aver capito che non ti era chiaro.
non capisco però cosa tu non capisci (scusa il giro di parole ):

ma veramente non riuscirei a capire il perchè la maggior parte delle persone che hanno montato un un modulo riesce a coprire una distanza "(ipotetica)" di 400metri in 2/3 secondi in meno rispetto alla configurazione originale..non saprei e come se uno dicesse di avere 300cv ma le ruote girano ala stessa velocità di prima!!! è vero che stiamo pieni di eletrronica ma il principio è puramente meccanico per avere piu' potenza deve girare per forza di cose piu' veloce tutto....(pronto ad essere smentito subito)

roby non capivo perchè agli altri compreso te poteva sembrare strano avere una pressione della turbina diversa seppur lieve dall'originale montando il modulo per il rail e nonostante non abbia la certezza di cio' che ho scritto provavo semplicemente a fare alcuni ragionamenti cercando la risposta

[vittocecco]

Io continuo a non capire...
Che aumentando la pressione del gasolio il motore vada di più perché passa più carburante nell'unità di tempo è chiaro...
Altrettanto chiaro è che i gas in uscita possano essere più caldi... da qui la maggiore prontezza di risposta della turbina ed il potenziale aumento di sovrappressione dell'aria di alimentazione. Dico potenziale perché, a questo punto, entra in funzione l'elettronica la quale dovrebbe mantenere la sovrapressione entro i valori previsti dalla mappa, "aprendo" la geometria variabile (o la waste-gate nei geometria fissa), impedendo di fatto un ulteriore incremento di pressione.
Come già detto, senz'altro la turbina risponderà con maggior rapidità, facendo raggiungere più velocemente la pressione al massimo ammissibile... c'è "qualcosa" che ci sfugge...

[marino@CarburatoriBG]

scusate ma non ho seguito del tutto il ragionamento ,spero di non ripetere cose gia dette , ma sintetizzando quello che dicono web e vitto vi grantisco che c' e' del vero .

si parla di pochissimo , ma l' aumneto c' e' , lo vedo quotidianamente , un esempio lampante e' quello del fatto che molte astra una volta mappate o "aggiuntivate" comincino a fichiare di turbo , come ha spiegato bene web i giri della turbina aumentano assieme al maggior rendimento del motore con l' innalzamento della pressione gasolio nel caso dell' aggiuntiva , con varie mappe nella modifica del file....

[vittocecco]

Ok Marino ma... qual è il motivo di questo aumento? E' questo che personalmente non capisco...

[marino@CarburatoriBG]

tecnicamente e' l'aumento di combustione che velocizza l'uscita dei gas aumentandone la forza....

[vittocecco]

tecnicamente e' l'aumento di combustione che velocizza l'uscita dei gas aumentandone la forza....

Ok ma... l'elettronica non "apre" la geometria variabile riducendo l'efficienza della turbina limitando così la sovrapressione?
Come già detto migliorerà la risposta ai transienti (sarà più rapido l'incremento di pressione) ma per il resto...

Nel forum non c'è un esperto di termodinamica, a livello teorico, che possa spiegarci dettagliatamente la cosa?
I "googleisti" non riescono eventualmente ad aiutarci, trovando qualcosa in merito?

[marino@CarburatoriBG]

tecnicamente e' l'aumento di combustione che velocizza l'uscita dei gas aumentandone la forza....

Ok ma... l'elettronica non "apre" la geometria variabile riducendo l'efficienza della turbina limitando così la sovrapressione?
Come già detto migliorerà la risposta ai transienti (sarà più rapido l'incremento di pressione) ma per il resto...

Nel forum non c'è un esperto di termodinamica, a livello teorico, che possa spiegarci dettagliatamente la cosa?
I "googleisti" non riescono eventualmente ad aiutarci, trovando qualcosa in merito?

si ma la vaolvola di boost prima di abbassare l' eccesso lo deve sentire , in effetti e' il picci di pressione che si alza e non la pressione massima al massimo dei giri...

[vittocecco]

tecnicamente e' l'aumento di combustione che velocizza l'uscita dei gas aumentandone la forza....

Ok ma... l'elettronica non "apre" la geometria variabile riducendo l'efficienza della turbina limitando così la sovrapressione?
Come già detto migliorerà la risposta ai transienti (sarà più rapido l'incremento di pressione) ma per il resto...

Nel forum non c'è un esperto di termodinamica, a livello teorico, che possa spiegarci dettagliatamente la cosa?
I "googleisti" non riescono eventualmente ad aiutarci, trovando qualcosa in merito?

si ma la vaolvola di boost prima di abbassare l' eccesso lo deve sentire , in effetti e' il picci di pressione che si alza e non la pressione massima al massimo dei giri...

Ecco... la cosa già è più plausibile (sempre dal mio punto di vista). Può darsi che la rapidità con la quale la pressione aumenta sia tale da evidenziare l'inerzia (i puristi mi perdonino) del sensore e dell'attuatore, consentendo un, seppur temporaneo, aumento di pressione...

[roby1088]

tecnicamente e' l'aumento di combustione che velocizza l'uscita dei gas aumentandone la forza....

Ok ma... l'elettronica non "apre" la geometria variabile riducendo l'efficienza della turbina limitando così la sovrapressione?
Come già detto migliorerà la risposta ai transienti (sarà più rapido l'incremento di pressione) ma per il resto...

Nel forum non c'è un esperto di termodinamica, a livello teorico, che possa spiegarci dettagliatamente la cosa?
I "googleisti" non riescono eventualmente ad aiutarci, trovando qualcosa in merito?

si ma la vaolvola di boost prima di abbassare l' eccesso lo deve sentire , in effetti e' il picci di pressione che si alza e non la pressione massima al massimo dei giri...

Ecco... la cosa già è più plausibile (sempre dal mio punto di vista). Può darsi che la rapidità con la quale la pressione aumenta sia tale da evidenziare l'inerzia (i puristi mi perdonino) del sensore e dell'attuatore, consentendo un, seppur temporaneo, aumento di pressione...

vitto l'apertura della geometria variabile è limitata. non puo regolare tutto quello che vuole. una volta che è tutta aperta non può più farci niente.

[vittocecco]

vitto l'apertura della geometria variabile è limitata. non puo regolare tutto quello che vuole. una volta che è tutta aperta non può più farci niente.

Senz'altro ma... se riesce a non far aumentare la pressione coi gas che escono a 4500 giri... non credo abbia problemi a 2000...

[Webnavy]

infatti vitto a 2000/3500giri e proprio a quei regimi là che si avrà la pressione della turbina cambiata...quella di picco aumenta quella stabile ritorna in valori di origine...se si aumenta di troppo il potenizometro và in protezione in quanto i sensori rilevano una pressione superiore...

[marco64]

quanti cv può sopportare la frizione dopo una rimappa pesante?

[Thekingrik]

quanti cv può sopportare la frizione dopo una rimappa pesante?

più che i CV in se il problema lo causa la coppia (a cui i cv sono legati). e molto dipende anche da a che regime viene sviluppata la coppia Max. Comunque parlando con un bravo preparatore dovrebbe reggere circa 460Nm e circa 190/200 Cv.
Correggetemi se sbaglio.

[vittocecco]

quanti cv può sopportare la frizione dopo una rimappa pesante?

più che i CV in se il problema lo causa la coppia (a cui i cv sono legati). e molto dipende anche da a che regime viene sviluppata la coppia Max. Comunque parlando con un bravo preparatore dovrebbe reggere circa 460Nm e circa 190/200 Cv.
Correggetemi se sbaglio.

Aggiungo una considerazione (anche se è intrinseca nel numero di giri al quale si manifesta la coppia): è di vitale importanza anche la forma della curva di coppia. Se questa cresce gradatamente la frizione soffrirà meno rispetto a quanto farebbe se la coppia si manifestasse "di colpo"...

[Woodoo]

quanti cv può sopportare la frizione dopo una rimappa pesante?

più che i CV in se il problema lo causa la coppia (a cui i cv sono legati). e molto dipende anche da a che regime viene sviluppata la coppia Max. Comunque parlando con un bravo preparatore dovrebbe reggere circa 460Nm e circa 190/200 Cv.
Correggetemi se sbaglio.

La frizione oltre i 400nm di coppia sviluppata a 2000giri ...inizia a tremare sul parastrappi ...io a 460nm a 1990 (..facciamo 2000 e non se ne parli +) ...sento strappare dalla terza alla sesta ..se affondo sui 2000, max 2500 ...oltre non sento nessuna vibrazione ..se non una puntina all'inizio.

Attualmente sento la frizione dai 2000 ai 3500 che traballa non male, ma non è mai slittata....

Al momento ho 73.000km all'attivo, e sono rimappato pesante dai 25.000, prima comunque non giocavo ...restavo nella configurazione 120@genercom a ore 17 ...i valori sono nella mia firma...

Saluti

[AlexMc2]

la mia con 415 nm e più va bene

[marco64]

recentemente ho messo sul banco la mia astra e devo dire che i risultati che sono usciti mi sono sembrati ottimi 189,9 cv e copp. 425,3 a 2917g\m(100,8km\h) però vedo che il margine è ancora alto e 10 cv in più non ci starebbero male mi stupiscono i 460nm a 1990.....

[Woodoo]

recentemente ho messo sul banco la mia astra e devo dire che i risultati che sono usciti mi sono sembrati ottimi 189,9 cv e copp. 425,3 a 2917g\m(100,8km\h) però vedo che il margine è ancora alto e 10 cv in più non ci starebbero male mi stupiscono i 460nm a 1990.....

Perché ????

Sinceramente è la tua che mi stupisce ....425nm a 3000giri

La mia tira a 460 dai 2000 fino ai 3500 ..poi cala ...non hai il tuo grafico della rullata ??? ..spero sia solo un picco a 3000rpm e non che parte dai 3000

PS: 190 CV ..non ti devono sembrare ottimi ..SONO ottimi

[devid astra sw]

in effetti è bella alta la coppia max!

dovresti avere un lag bello tosto!!