Precisione misurazione banchi a rulli (con grafici)

[ermans17]

raga' e' ovvio che nesusno potra mai darci la sicurezza assoluta, per qeusto quando mi capitera' io vorrei rullare la mia macchina anche in un altro posto giusto per avere una conferma, ma logicamente uguale non uscira mai, e' ovvio che il mio preparatore ha spinto al massimo per far risultare molto piu' cavalli, mentre se io porto la mia macchina da un altro preparatore per fare solo la rullata, questo penso io pigera meno sull accelleratore epr far risultare meno cavalli, e' possibile la mia ipotesi??

per il fatto del banco usato da me, lo potete vedere nel mio post, ed e' un banco montato da poco, ma essendo ignorante in cio, non so se sia ottimo buono scarso

altro dato, che prima di me han rullato un audi 140 cavalli, ed il dato e'stato 140 cavalli reali, dopo la mappa ne son risultati 173, direi piu' o meno veritiero

[Geps GTC]

Il tuo banco Ermanno e' da urlo!!

Dalle foto che mi hai fatto vedere e' un BAPRO e ce ne sono pochi in italia!!

Ecco il loro sito cosi vi fate un idea sul prodotto!

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[vittocecco]

infatti zlatan..
i banchi rulli servono non tanto per provare la potenza ma la curva di erogazione su cui lavorare.....

serve una base di lavoro che il banco da.......sbagliata o veritiera che sia

A questo punto è perfettamente inutile dire: "... ho x cavalli provati al banco..."

[confused]

A questo punto è perfettamente inutile dire: "... ho x cavalli provati al banco..."

piu che altro lo si potrebbe dire se le prove sono fatte sullo stesso banco....
e magari pure lo stesso giorno

[ermans17]

Il tuo banco Ermanno e' da urlo!!

Dalle foto che mi hai fatto vedere e' un BAPRO e ce ne sono pochi in italia!!

Ecco il loro sito cosi vi fate un idea sul prodotto!

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in effetti mi ha detto che lo ha pagato un banco di soldi, ed a differenza di altri banchi, su questo girano entrami i rulli, non so come spiegare, tipo del destro girano sia il posteriore che l'anteriore come rullo, ed per di piu' se in un prossimo futuro lo vuole fare 4 frenato ha la possibilita' di aggiungere il pezzo mancante

mi conforta sapere che ha preso un banco buono, perche' e' sinonimo che lavora bene e lavora molto, altrimenti non capisco come puo fare a pagare una roba del genere
speriamo bene
queste sono le foto del banco rulli dove mi son servito io
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[ALANFORDS]

Purtroppo tutti i banchi si portano dietro un errore ma come possibilmente si pensa meccanico è sopratutto elettronico

purtroppo per chi ha studiato sistemi elettronici sa di cosa parlo tutti i trasduttori (ovvero quelle apparecchiature che trasformano una grandezza fisica in una grandezza fisica diversa in questo caso i cavalli)

riportano sempre degli errori ovviamente molto inferiori al 5%

che nemmeno un azione Proporzionale, Integrale e Derivativa elettronica può correggere addirittura se nella rullata precedente viene rullato che so un 400 cv e facilissimo che la rullata dell'auto successiva segni dei cavalli in più praticamente inesistenti


so che forse nn è chiarissimo ma è la realta ovvero il margine di errore di cui parlo io è inferiore anche al 3%

[Sap]

Nessuno è stato a belluno? ho sentito parlare di belluno...

[Cyfer]

Mi avete messo la pulce nell'orecchio...
Da una parte c'è il fatto che nel database di Cognolato, la maggior parte delle macchine che hanno rullato da originali, hanno ottenuto risultati molto vicini al dato dichiarato dalla casa, con differenze massime di 4 - 6 cv in più o in meno, rispetto al dato originale, e che in effetti sia nel mio caso che in quello di Spike105, i 12 cv erano un risultato effettivamente al di sopra della media.
Dall'altra parte fidarsi è bene ma etc. etc...
Io a questo punto sarei per una seconda rullata da un'altra parte. Il problema è che posso farlo solo la settimana prossima, e soprattutto vorrei evitare di farmi 200 km solo per togliermi un prurito, perciò se qualcuno di voi conosce un rullatore che non sia troppo lontano da Padova, fatemi sapre.
Se poi è un rullatore da cui qualcuno di voi è già stato, tanto meglio, sarebbe possibile avere così un ulteriore termine di paragone.
Diciamo ad esempio che vado a rullare dove è stato Elenciu, ed i miei 162 cv confermati, direi che non restano dubbi. Se invece misurano 152 cv come ad Elenciu, a quel punto è facile capire che il banco di Cognolato sia un pò ottimistico.

A quel punto, se vado a rimappare da lui, il valore di potenza massima non è più il valora fondamentale da tenere sotto controllo, quanto la differenza dalla potenza misurata la prima volta.
Mi spiego meglio, se parto dal presupposto che il suo banco sia ottimistico ed in fase di rimappa mi porta a 180 cv e mi dice che oltre quella potenza non conviene andare, in realtà saprò che quei 18 cv guadagnati, mi hanno portato vicino ai 170 cv (che sarebbe un risultato scarsino). Se invece mi fà la rullata finale e risulta che ho 197 cv, saprò che più verosimilmente i cv reali saranno 185, ma sarebbe comunque un buon risultato.

Tutto questo, ovviamente, partendo dall'idea che la rullata che faccio dal secondo preparatore, mi restituisca dei valori più "umani"...
Se invece vengono confermati, che vi devo dire... meglio per me e per Spike105

[vittocecco]

A quel punto, se vado a rimappare da lui, il valore di potenza massima non è più il valora fondamentale da tenere sotto controllo, quanto la differenza dalla potenza misurata la prima volta.
Mi spiego meglio, se parto dal presupposto che il suo banco sia ottimistico ed in fase di rimappa mi porta a 180 cv e mi dice che oltre quella potenza non conviene andare, in realtà saprò che quei 18 cv guadagnati, mi hanno portato vicino ai 170 cv (che sarebbe un risultato scarsino). Se invece mi fà la rullata finale e risulta che ho 197 cv, saprò che più verosimilmente i cv reali saranno 185, ma sarebbe comunque un buon risultato.

Esatto. Infatti avevo accennato a questa considerazione nel primo post del quale riporto uno stralcio:

In fin dei conti, un preparatore usa il banco a rulli per verificare la portata delle modifiche effettuate (se sono migliorative, ecc.)... l'indicazione precisa ed assoluta della potenza, a lui poco importa.

Un'ulteriore considerazione sulla potenza rilevata in eccedenza... visto che la prova è stata fatta in questi giorni, quindi con la temperatura ambiente (e conseguentemente anche dell'aria aspirata) molto elevata (notoriamente meno performante), non oso immaginare che potenza sarebbe risultata con l'aria a 20°...

[ermans17]

vittocecco, penso che le due grandi ventole che usano i preparatori servono prorpio epr far tenere molto piu' bassa la temperatura o erro??'

[ElenciuTwinTop]

Mi avete messo la pulce nell'orecchio...
Da una parte c'è il fatto che nel database di Cognolato, la maggior parte delle macchine che hanno rullato da originali, hanno ottenuto risultati molto vicini al dato dichiarato dalla casa, con differenze massime di 4 - 6 cv in più o in meno, rispetto al dato originale, e che in effetti sia nel mio caso che in quello di Spike105, i 12 cv erano un risultato effettivamente al di sopra della media.
Dall'altra parte fidarsi è bene ma etc. etc...
Io a questo punto sarei per una seconda rullata da un'altra parte. Il problema è che posso farlo solo la settimana prossima, e soprattutto vorrei evitare di farmi 200 km solo per togliermi un prurito, perciò se qualcuno di voi conosce un rullatore che non sia troppo lontano da Padova, fatemi sapre.
Se poi è un rullatore da cui qualcuno di voi è già stato, tanto meglio, sarebbe possibile avere così un ulteriore termine di paragone.
Diciamo ad esempio che vado a rullare dove è stato Elenciu, ed i miei 162 cv confermati, direi che non restano dubbi. Se invece misurano 152 cv come ad Elenciu, a quel punto è facile capire che il banco di Cognolato sia un pò ottimistico.

A quel punto, se vado a rimappare da lui, il valore di potenza massima non è più il valora fondamentale da tenere sotto controllo, quanto la differenza dalla potenza misurata la prima volta.
Mi spiego meglio, se parto dal presupposto che il suo banco sia ottimistico ed in fase di rimappa mi porta a 180 cv e mi dice che oltre quella potenza non conviene andare, in realtà saprò che quei 18 cv guadagnati, mi hanno portato vicino ai 170 cv (che sarebbe un risultato scarsino). Se invece mi fà la rullata finale e risulta che ho 197 cv, saprò che più verosimilmente i cv reali saranno 185, ma sarebbe comunque un buon risultato.

Tutto questo, ovviamente, partendo dall'idea che la rullata che faccio dal secondo preparatore, mi restituisca dei valori più "umani"...
Se invece vengono confermati, che vi devo dire... meglio per me e per Spike105

cognolato vuole 35 euro per una rullata singola? se ci dividiamo un po la spesa vengo a padova a rullare, oppure stasera ti do l'indirizzo di dove ho rullato io (ma è il banco che ha dato 200cv a criaga quindi.... non so)

[Criaga]

Azz ragazzi ma che macello!!!!
Aggiungo un po' di carne al fuoco.....
Allora, quando ho fatto la mia prima rullata dalla BMC(i famosi 194cv) avevano un banco a due ruote motrici e anche la seconda rullata fatta a Pavia aveva lo stesso banco ,infatti la potenza era quasi simile(204cv)....
Poi sono andato a Melegnano da Speed Racing(Bannco 4x4 frenato) e la potenza era effettivamente di 239 cavalli come media. Mi hanno spiegato anche che molti Banchi prova a due ruote motrici arrivano al max a 200 cv e quindi non riescono a rilevare potenze superiori(a questa punto ho pensato che quello della BMC fosse uno di questi).
Ultimamente sono andato da Carburatori Bergamo per la rimappa che finalmente faro' tra due Lunedi'(e' riuscito a decriptare il File ) eli ho fatto una rullata e la potenza era inferiore di circa 15cv....
Ricapitolando 4 rullate 4 risultati diversi......
I banchi a mio avviso non sono affidabili, l'unico modo e' quello di smontare il motore e testarlo su banco...ovviamente e' un lavoro assurdo quindi ragazzi non fidiamoci dei dati rilevati.
Non siamo piloti, ma credo che l'unico modo di capire se una rimappa e' andata a buon fine e' guidare la nostra Bimba e capire se ci sono state differenze sostanziali SENZA PERO' FARSI SUGGESTIONARE DALLA PREPARAZIONE ESEGUITA. Ciao

[confused]

criaga...

allora è come dico io...

alla fine un banco prova viene utilizzato principalmente per rilevare una curva di potenza, il resto è fuffa

[ermans17]

un banco che costaun botto di soldi, possibile che siano cosi inaffidabili, che vaccata

[vittocecco]

Secondo me dipende anche dalla procedura con la quale viene eseguita la prova...
Per le differenze fra i banchi a 2 o 4 ruote motrici... non ce ne dovrebbero essere!
Ermans: le ventole servono certamente per raffreddare i radiatori, simulando l'aria d'incontro... ma non abbassano la temperatura della stessa più di tanto... in questi giorni, se viaggi in moto a visiera alzata... non credo ti venga freddo!

[Geps GTC]

Beh di solito si usa per vedere la differenza dell'ante mappa e del post mappa!! Sullo stesso banco la differenza avuta si nota si in confronto a prima!!!

[Binuz85]

Alla fine si può dire che i banchi sono come le bilance pesa persone...sulla mia peso X da mia nonna Y dalla zia Z
uno alla fine in fase di preparazione dovrà sempre usare lo stesso banco per vedere gli effettivi miglioramenti...
come con le bilance

[vittocecco]

In attesa di risposte "certe"... ragionando e spulciando info qua e là... credo di aver capito che:
- la misurazione della potenza alla ruota può essere abbastanza precisa
- se il banco conosce l'esatto regime di rotazione del motore si riesce a risalire alla coppia
Il problema è il calcolo (preciso) della potenza dissipata...
Non riesco a "capire" se sarebbe importante, ai fini di un calcolo più preciso, sapere i rapporti di cambio e differenziale ed il diametro del pneumatico...

[ElenciuTwinTop]

comunque anche woodoo ha rilevato 9 cavalli in più...

oppurepossiamo confrontare i vari valori "alla ruota"

[marino@CarburatoriBG]

ciao raga, ho visto solo ora questa discussione , bella...ora vi faccio ridere , io sono 20 anni circa che uso i banchi prova , ne ho avuti 4 di 4 marche , ora ho il maha 4x4 lo sapete , sto pagandolo 125,000euro ( un po' alla volta ,se avessi avuto 125,000uuro insieme sarei in un bar a miami...scherzo ) e' uno dei migliori.....detto questo ,dico anche che ogni tanto mi fa girare i co.....nel senso che se per quel che riguarda la precisione la maha stessa dichiara che ci puo' essere un sbaglio in piccolissima percentuale , non capisco perche ' se mi rulla una viper senza sbagliare di un cavallo , perche invece mi fa fatica a rullare vetture turbo benzina con marcia lunga .
io stesso ho interpellato la maha , il tecnico di turno mi dice che la prova non deve durare troppo , quindi al posto della 4a di usare la 3a altrimenti l' aria scotta troppo e la macchina perde cavalli , " gli rispondo ok provo cosi" .

provate voi a rullare in terza un 335d o la opc di criagra , o meglio ancora una sl 55amg ? impossibile non sta ferma !

invece le 4x4 dove si scarica su due assi , oltre ad essere precisi i cv non si fa nessuna fatica , e vi parlo di 996 biturbo , gallardo, skyline da 600cv , ram srt, murcielago 620 , tanto per citare alcuna prove fatte .

per me il problema sta nel modo di calcolo , nella trazione , nelle condizioni ambientali .

per quanto uno si sforzi non riuscira mai a creare le condizioni della strada , questo e' certo.....concludendo dico , se si usa per confrontare u prima e dopo e' ok , per una simulazione di difetto e' perfetto , per valutare una curva di erogazione pure ,invece per avere valori assoluti attendibili si deve fare la prova del motore al banco ! questa ragazzi e' una certezza.

e ve lo dice uno che si e' indebitato per i banchi .....
spero che la mia testimonianza sia utile per mettere meglio a fuoco la discussione in merito , riciao