Astra Club Italia Forum - Opel Astra e tanto altro!

di **confused** » 14/09/2008, 9:17

Come se.....vieni da almeno domenica non fare il furbone......ci divertiamo

Dai anche tu finnix !!!!!!!!!!!!!

di **ciano85** » 14/09/2008, 12:16

Ti dico solo che per incontrare certa gente del forum e fare la mappa mi son fatto 600 km.... Non credo di aver problemi a farne 20. Il casino e' che ad ottobre ho gli esami e fino a che non esce il calendario non posso sapere se sono libero...mi farebbe piacere conoscere gente nuova, speriamo bene.

di **restimax** » 15/09/2008, 13:00

francamente invece la mia frizione mi stà facendo preoccupare non poco, visto pure che la rimappa l'ho fatta un mesetto fà circa, e non ho fatto molti km, e nemmeno stò tutto il dì a fare il pazzo in giro... non sembra slittare, però se sei in 4° o 5° e riprendi, accelerando a fono, ma neanche tanto, si sente una vibrazione che aumenta sempre +!ora ci stò attento ed evito, ma peggiora comunque....non è possibile montare la frizione del 1.9?dovrebbe esser + robusta visto la potenza in gioco + elevata...

di **Railroad** » 15/09/2008, 13:05

restimax ha scritto:francamente invece la mia frizione mi stà facendo preoccupare non poco, visto pure che la rimappa l'ho fatta un mesetto fà circa, e non ho fatto molti km, e nemmeno stò tutto il dì a fare il pazzo in giro... non sembra slittare, però se sei in 4° o 5° e riprendi, accelerando a fono, ma neanche tanto, si sente una vibrazione che aumenta sempre +!ora ci stò attento ed evito, ma peggiora comunque....non è possibile montare la frizione del 1.9?dovrebbe esser + robusta visto la potenza in gioco + elevata...

Il gruppo cambio/frizione del 1.9 credo sia totalmente diverso da quello del trattorino. Penso tu faccia prima a chiedere a qualche specialista per una frizione rinforzata per il tuo motore. :concordo

di **LeonManiac** » 19/09/2008, 11:19

Si può avere uno screenshot del grafico? (quello con le linee)
268 Nm e 143 cv sono due valori che non vanno molto in armonia... specialmente se consideriamo che il picco (se pur ai medi) è posizionato ben 1700 giri prima del regime di potenza massima...
Quindi, considerando che successivamente al momento di picco, la coppia scende (al massimo può mantenersi costante per un certo tempo T) io non riesco a capire come un motore che sviluppa 143 cv possa avere solo 268 nm di coppia... Coppia e potenza sono FISICAMENTE e MATEMATICAMENTE legati tra loro.. e un motore che a 2600 giri ha 268 Nm di picco, significa che a 4300 giri (regime di potenza massima), avrà ben che vada 180/190 Nm... Il che non combacia con il valore di potenza..

A occhio e croce mancano almeno 30 Nm all'appello...
O ci sono 10/15 cavalli di troppo...

di **LeonManiac** » 19/09/2008, 11:33

E ci aggiungo questo...
La potenza all'albero equivale a

Coppia motore x Giri al minuto/716,2

Ora... per fare un esempio, al regime di coppia massima (2600 giri), tu hai 26,8 kgm x 2600 /716,2 (che è pari a 97 cavalli circa)..

Per avere 143 cavalli a 4300 giri, facendo la formula inversa, dovresti avere ben 24 kgm di coppia... (24 x 4300/716,2=144 cavalli)
Ora...

Quindi, rimane da vedere come abbia fatto il preparatore a far decadere la curva di coppia di soli 2kgm da 2600 a 4300 giri...
Non che sia impossibile...
Ma vorrei vedere il grafico..

di **Geps GTC** » 19/09/2008, 12:51

giusto leon infatti mi sembra poco anche a me se calcoliamo anche che il 1.9 150cv per avere tale potenza ha anche una coppia superiore ai 300nm e qui per avere 144cv dovremmo essere quasi li come dato.

di **LeonManiac** » 19/09/2008, 13:24

Si diciamo che considerando che il picco sia a 2600 giri, deve avere almeno 29/30 kgm di coppia...

A quel punto, passare da 30 a 24 al regime di potenza massima (in 1700 giri), è plausivile.

di **marco64** » 30/09/2008, 11:28

ciao a tutti volevo sapere fino a quanti cv la frizione di un 1.9 ctdi 150 può sostenere visto la considerevole quantità di cv che marino riesce a mettere su un 120cv vi ringrazio. :ciaoz

di **Geps GTC** » 30/09/2008, 12:03

marco64 ha scritto:ciao a tutti volevo sapere fino a quanti cv la frizione di un 1.9 ctdi 150 può sostenere visto la considerevole quantità di cv che marino riesce a mettere su un 120cv vi ringrazio.

Scusa dimmi te cosa centra chiedere cio in un topic che porta come titolo tutt'altro?

Usa il tasto cerca del forum e troverari 100000 di info alla tua richiesta senza sporcare il topic di OT. Grazie

di **marco64** » 30/09/2008, 17:48

allora dimmi visto che ti "ho" sporcato il topic cosa centra il dubbio che chiede restimax riguardo il suo gruppo cambio frizione...... le 100000 di info non le ha trovate? :blabla

di **Binuz85** » 30/09/2008, 20:34

Semplicemete che il topic riguarda il 1700

di **marco64** » 30/09/2008, 21:14

beh! allora tolgo il disturbo..... :ciaoz

di **marino@CarburatoriBG** » 01/10/2008, 6:38

LeonManiac ha scritto:Si può avere uno screenshot del grafico? (quello con le linee)
268 Nm e 143 cv sono due valori che non vanno molto in armonia... specialmente se consideriamo che il picco (se pur ai medi) è posizionato ben 1700 giri prima del regime di potenza massima...
Quindi, considerando che successivamente al momento di picco, la coppia scende (al massimo può mantenersi costante per un certo tempo T) io non riesco a capire come un motore che sviluppa 143 cv possa avere solo 268 nm di coppia... Coppia e potenza sono FISICAMENTE e MATEMATICAMENTE legati tra loro.. e un motore che a 2600 giri ha 268 Nm di picco, significa che a 4300 giri (regime di potenza massima), avrà ben che vada 180/190 Nm... Il che non combacia con il valore di potenza..

A occhio e croce mancano almeno 30 Nm all'appello...
O ci sono 10/15 cavalli di troppo...

10-15 di troppo ? mi pare che la tua indubbia preparazione teorica non sia poi affiancata da una certa esperienza sul campo .

leggi bene la dotazione degli accessori aftermarket di fabio , vedrai che il perche' dei tanti cv e pochi nm è scritto fra le righe , quindi , e mi scuso se posso sembrare alterato ,ma effettivamente lo sono quandi si mette in dubbio la mia onestà, prima di sputare sentenze , pensaci bene .....

di **LeonManiac** » 01/10/2008, 13:41

marino@CarburatoriBG ha scritto:
LeonManiac ha scritto:Si può avere uno screenshot del grafico? (quello con le linee)
268 Nm e 143 cv sono due valori che non vanno molto in armonia... specialmente se consideriamo che il picco (se pur ai medi) è posizionato ben 1700 giri prima del regime di potenza massima...
Quindi, considerando che successivamente al momento di picco, la coppia scende (al massimo può mantenersi costante per un certo tempo T) io non riesco a capire come un motore che sviluppa 143 cv possa avere solo 268 nm di coppia... Coppia e potenza sono FISICAMENTE e MATEMATICAMENTE legati tra loro.. e un motore che a 2600 giri ha 268 Nm di picco, significa che a 4300 giri (regime di potenza massima), avrà ben che vada 180/190 Nm... Il che non combacia con il valore di potenza..

A occhio e croce mancano almeno 30 Nm all'appello...
O ci sono 10/15 cavalli di troppo...

10-15 di troppo ? mi pare che la tua indubbia preparazione teorica non sia poi affiancata da una certa esperienza sul campo .

leggi bene la dotazione degli accessori aftermarket di fabio , vedrai che il perche' dei tanti cv e pochi nm è scritto fra le righe , quindi , e mi scuso se posso sembrare alterato ,ma effettivamente lo sono quandi si mette in dubbio la mia onestà, prima di sputare sentenze , pensaci bene .....

La mia dubbia preparazione sul campo può anche starci.. L'elettronica per me è una passione, ma non certo il mio mestiere.. quindi è chiaro che tu sia più esperto e preparato..

prima di risponderti preciso subito una cosa.
NESSUNO TI METTE IN DUBBIO...

Per quanto concerne il discorso degli accessori aftermarket, posso essere d'accordo con te, sul fatto che possa scaturire una coppia torcente inferiore... Ma il mio discorso non può trascendere comunque..

Coppia e potenza, torno a ripetere, sono due parametri assolutamente legati da principi di fisica (e matematica..)... Con un picco di 260 Nm, ammesso che lo mantenesse piatto fino a 4000 giri, non potrebbero venir fuori 143 cv...

Non puoi avere un motore che all'albero sviluppa ad esempio 350 Nm di picco, e 220 cv a 4000 giri... non è SCIENTIFICAMENTE possibile.

Ora, torno a ribadire, non ti sto mettendo in dubbio... nessuno qui dice che fai il furbo... ho avuto modo di vedere alcuni tuoi file MOD... e non ho nulla da eccepire sul tuo modo di lavorare...

L'unica cosa che dico è che magari il banco ha qualche problema... tutto qua.. e il grafico sarebbe servito proprio a stabilire eventuali irregolarità nell'andamento delle curve...

Nient'altro..
QUindi non sentirti chiamato in causa come colui che fa il furbone...
Ci mancherebbe altro..

Qui sappiamo tutti chi sei

di **marino@CarburatoriBG** » 01/10/2008, 15:40

LeonManiac ha scritto:
marino@CarburatoriBG ha scritto:
LeonManiac ha scritto:Si può avere uno screenshot del grafico? (quello con le linee)
268 Nm e 143 cv sono due valori che non vanno molto in armonia... specialmente se consideriamo che il picco (se pur ai medi) è posizionato ben 1700 giri prima del regime di potenza massima...
Quindi, considerando che successivamente al momento di picco, la coppia scende (al massimo può mantenersi costante per un certo tempo T) io non riesco a capire come un motore che sviluppa 143 cv possa avere solo 268 nm di coppia... Coppia e potenza sono FISICAMENTE e MATEMATICAMENTE legati tra loro.. e un motore che a 2600 giri ha 268 Nm di picco, significa che a 4300 giri (regime di potenza massima), avrà ben che vada 180/190 Nm... Il che non combacia con il valore di potenza..

A occhio e croce mancano almeno 30 Nm all'appello...
O ci sono 10/15 cavalli di troppo...

10-15 di troppo ? mi pare che la tua indubbia preparazione teorica non sia poi affiancata da una certa esperienza sul campo .

leggi bene la dotazione degli accessori aftermarket di fabio , vedrai che il perche' dei tanti cv e pochi nm è scritto fra le righe , quindi , e mi scuso se posso sembrare alterato ,ma effettivamente lo sono quandi si mette in dubbio la mia onestà, prima di sputare sentenze , pensaci bene .....

La mia dubbia preparazione sul campo può anche starci.. L'elettronica per me è una passione, ma non certo il mio mestiere.. quindi è chiaro che tu sia più esperto e preparato..

prima di risponderti preciso subito una cosa.
NESSUNO TI METTE IN DUBBIO...

Per quanto concerne il discorso degli accessori aftermarket, posso essere d'accordo con te, sul fatto che possa scaturire una coppia torcente inferiore... Ma il mio discorso non può trascendere comunque..

Coppia e potenza, torno a ripetere, sono due parametri assolutamente legati da principi di fisica (e matematica..)... Con un picco di 260 Nm, ammesso che lo mantenesse piatto fino a 4000 giri, non potrebbero venir fuori 143 cv...

Non puoi avere un motore che all'albero sviluppa ad esempio 350 Nm di picco, e 220 cv a 4000 giri... non è SCIENTIFICAMENTE possibile.

Ora, torno a ribadire, non ti sto mettendo in dubbio... nessuno qui dice che fai il furbo... ho avuto modo di vedere alcuni tuoi file MOD... e non ho nulla da eccepire sul tuo modo di lavorare...

L'unica cosa che dico è che magari il banco ha qualche problema... tutto qua.. e il grafico sarebbe servito proprio a stabilire eventuali irregolarità nell'andamento delle curve...

Nient'altro..
QUindi non sentirti chiamato in causa come colui che fa il furbone...
Ci mancherebbe altro..

Qui sappiamo tutti chi sei

anzitutto mi scuso , l' essere prepotente non è una cosa che mi appartiene .

sulla potenza invece non trovo nulla di assolutamente strano , nel senso che il fatto che il picco di coppia sia inferiore non pregiudica lo svilupparsi della potenza massima che viene sviluppata regimi dove la coppia e' gia in grandissimo calo , stiamo parlando sempre di un diesel ,posso essere piu' concorde nel mentre si parla di un benzina, del resto il fatto di "spostare" la coppia e' uno dei grandi vantaggi di una mappa.
per quel che riguarda il rullo , ne ho avuti 4 in quasi 20 anni , dal bosch , al briefing , al maha, al maha 4x4 , quando non fanno giudizio non fanno altro che alterare la potenza persa non i valori di coppia o potenza , oltretutto in questa di fabio il problema non si è verificato per niente ,

vedrai che ti posterà le rullate appena possibile .
torno a scusarmi per la risposta brusca , ma ripeto che la critica ad un mio lavoro la accetto e ne faccio tesoro , sull' onestà non transigo , anche se ho capito benissimo che non era questa la tua intenzione , quindi per l' ennesima volta , chiedo scusa .