pannelli fotovoltaici su tetto.

[luctun]

Leggendo un topic sui tettucci AM ho visto che è tecnicamente possibile tagliare la parte anteriore del tetto senza inficiarne la robustezza. Quindi mi chiedo... e se mettessimo uno o due pannelli solari fotovoltaici sul tetto? D'estate potremmo alimentare l'aria condizionata consumando mooooolto meno. E magari pure mantenerla in temperatura quando siamo in giro per commissioni. Che ne dite?

[Carminetor74]

Parole SANTE... Toyota già lo fa con la Prius: come optional costicchia un po' ma come dici tu, sai che vuol dire d'estate entrare in macchina ed aver l'abitacolo FRESCO a costo ZERO??? magia dei Pannelli fotovoltaici sul tetto.... Che garantirebbero anche più autonomia del veicolo (più corrente GRATUITA grazie ai pannelli solari che alimentano la batteria, meno utilizzo dell'alternatore, che ricava purtroppo energia dal motore)...

[tetteu]

quelli rigidi ,trovandoli di misura adeguata si possono installare tra il parabrezza ed i montanti centrali , in pratica al posto del tettuccio elettrico
i costi non sono esagerati : 120 x 50 Cm ( 85 W ) costa circa 600 Euro + Iva
altrimenti 2 pannelli flessibili che misurano 142 x 42 Cm , spessore 5 mm .... ( quindi posizionabili da un abile carrozziere sul tetto di un Astra ) costano un migliaio di Euro + iva entrambi
produzione in regime 64 Watt , sufficienti per far "arieggiare" l'auto

[Carminetor74]

Un po' pochetti... Mi aspettavo almeno un mezzo CV (~350W)... Come mai così pochi? E come fa Toyota a tirarci fuori la potenza necessaria a far lavorare un condizionatore?
Qualche link? Io su internet non ho trovato niente

[tetteu]

Un po' pochetti... Mi aspettavo almeno un mezzo CV (~350W)... Come mai così pochi? E come fa Toyota a tirarci fuori la potenza necessaria a far lavorare un condizionatore?
Qualche link? Io su internet non ho trovato niente

perchè ?
considera che i pannelli forniscono energia finchè c'è luce
se metti una batteria aggiuntiva ( come usa Prius ) dalle 9 del mattino alle 7 di sera ( 10 ore , ma possono essere anche di più .... ) i pannelli flessibili generano complessivamente 650 W , più di 50A ...........
quello monocristallino che ne produrrebbe 850W , quindi 70A ...
non parliamo del policristallino che produrrebbe , a pari dimensioni , quasi 1,4 KW .... 120A
utilizzando il climatizzatore originale bisognerebbe modificare il compressore , per farlo muovere anche elettricamente ( e non per trascinamento ) ..... ma sarebbe un casino
meglio aggiungere un impianto ausiliario , come avviene per il riscaldamento , vedi Webasto ......... ma per l'aria fredda
tipo [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]
guardate cos'ha in serbo Fiat con la nuova UNO : [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]

[Carminetor74]

Sorry Tetteu... Probabilmente ho interpregato male io: tu mi parlavi di 64W ed io ho pensato alla potenza assoluta, utilizzabile in tali circostanze... Che nella fattispecie dei 60W li idealizzavo come la potenza delle ventole impianto aria e nulla più.
La modifica di cui parli e che scarti, però in effetti non sarebbe male: il compressore clima, alimentato da motorino elettrico che trae energia dai pannelli fotovoltaici sul tetto e non dal motore... Pensa in estate quanto si risparmierebbe

[MAZ21]

Parole SANTE... Toyota già lo fa con la Prius: come optional costicchia un po' ma come dici tu, sai che vuol dire d'estate entrare in macchina ed aver l'abitacolo FRESCO a costo ZERO??? magia dei Pannelli fotovoltaici sul tetto.... Che garantirebbero anche più autonomia del veicolo (più corrente GRATUITA grazie ai pannelli solari che alimentano la batteria, meno utilizzo dell'alternatore, che ricava purtroppo energia dal motore)...

Non so quanto sia a costo zero. Tra pannelli ed installazione di quanti € si parlerebbe?

[gambo]

beh c'è anche la A6 e la A8 che ha il tettuccio con i pannelli solari integrati, però boh bisogna saperli sfruttare a dovere!

[tetteu]

infatti ..........
su un auto classica , come Astra , sarebbe una spesa considerevole , non giustificabile per il beneficio ottenuto
a meno che uno non abbia tanti soldi da spendere
discorso diverso , invece , se venissero installati su un auto ibrida , oppure sull'Ampera , per esempio ...
in quel caso i pannelli aiuterebbero a ridurre sensibilmente i consumi
anche se , Ampera , ha bisogno di 111 KW per muoversi .......... a voglia pannelli !!!!

[Carminetor74]

110.000W ovvero 150CV ok... Ma alla massima Potenza! Fare un pannello con superficie analoga al tettuccio dell'auto, di sicuro aiuta a risparmiare notevolmente la carica delle batterie al litio caricate di norma dal 1.4 endotermico.
Io dico che ha un senso...

[luctun]

Tu parli di 1.4 ma non penso di dire scemate se lo ritengo utile, per quanto riguarda il clima, pure sui diesel.
Ma oltre a questo utilizzo, cos'altro potrebbero agevolare dei pannelli piazzati lassù? Non si possono, per esempio, collegare direttamente alla batteria per evitare di farsi fornire, almeno in parte, energia dal motore per tutte le sue funzioni?

[Carminetor74]

No, aspetta... Io parlavo di 1.4 perché chiamata in ballo la AMPERA che è una elettrica con motore 150CV alimentato da batterie tenute in carica da un 1.4 endotermico...
Il tuo discorso funziona: pannelli fotovoltaici che caricano la batteria in luogo dell'alternatore... E anche li: meno potenza "rubata" a quella fornita dal motore! La BMW M3 ad esempio ha l'alternatore collegato ai freni proprio per far si che i suoi 420CV siano PURI! Far si che la batteria sia ricaricata a pannelli è un'ottima idea... Ma come fare a "disattivare" l'alternatore durante tale configurazione?

[vittocecco]

La BMW M3 ad esempio ha l'alternatore collegato ai freni proprio per far si che i suoi 420CV siano PURI!

Vuoi dire che carica solo quando freni? La vedo dura (e rischiosa)... Se mi dici che, come credo faccia Audi, l'alternatore, in fase di rilascio, fa alzare la tensione, caricando più velocemente la batteria ed aumentando il freno motore, il discorso cambia...

[luctun]

@ carminetor Ora ho capito.
@ vittocecco: Penso voglia dire collegato anche ai freni. Quando frena si carica così, altrimenti (tipo in autostrada) prende dal motore.
Però tutt l'impianto si potrebbe integrare con delle pale eoliche che fuoriescono dai cerchi per ricaricare alle alte velocità. Ma ora mi sa che stanno parlando gli acidi che mi sono tirato su in compagnia dei produttori di Lost
Scherzi a parte, fosse per me metterei pannelli solari e KERS obbligatori e fortemente incentivati dallo Stato. MA se entriamo in questo discorso non ne usciamo più.
Di KERS qui non se ne è mai parlat giusto?
Nessuno si è mai imbattuto in calcoli seri su costo/benefici di pannellare il tetto?

[Carminetor74]

La BMW M3 ad esempio ha l'alternatore collegato ai freni proprio per far si che i suoi 420CV siano PURI!

Vuoi dire che carica solo quando freni? La vedo dura (e rischiosa).

Non funziona proprio così...
Si chiama: Brake Energy Regeneration ed è un sistema brevettato BMW che in sostanza disaccoppia l'alternatore durante le fasi attive del motore (accelerate, riprese, ecc), lasciandolo libero di produrre potenza e non "rubargliene" in regime attivo, ingaggiando i freni come dinamo per produrre la corrente necessaria alla ricarica batteria, corrente abitacolo ecc... Va da se che tornando al minimo, l'alternatore nel vano motore torna a svolgere la sua funzione di ricarica batteria
Un po' OT ma sempre attinente a come sfruttare i pannelli solari

[vittocecco]

Si chiama: Brake Energy Regeneration ed è un sistema brevettato BMW che in sostanza disaccoppia l'alternatore durante le fasi attive del motore (accelerate, riprese, ecc), lasciandolo libero di produrre potenza e non "rubargliene" in regime attivo, ingaggiando i freni come dinamo per produrre la corrente necessaria alla ricarica batteria, corrente abitacolo ecc...

Ah, lo disaccoppia in accelerazione ma, a regime costante (come in autostrada), lo deve necessariamente far funzionare...

[tetteu]

Nessuno si è mai imbattuto in calcoli seri su costo/benefici di pannellare il tetto?

il discorso è molto complesso
se da una parte abbiamo la certezza di quello che potrebbe costare la pannellatura del tetto ........
dall'altra è un pò difficile quantificare quanti e quali benefici si possono avere
mettiamo il caso di utilizzare i pannelli in soccorso all'alternatore :
in che proporzione i pannelli forniranno corrente alla batteria rispetto all'alternatore ?
come sappiamo l'alternatore è PWM e quindi non genera sempre la stessa quantità di corrente , dipende da quanto si usa lo sterzo , da come usiamo il clima , dal tipo di optional collegati , dalle luci che utilizziamo , etc. etc.
quindi non sappiamo se i pannelli forniranno la giusta corrente necessaria alla batteria e neanche per quanto tempo
esempio pratico
devo percorrere 100 Km di strada di montagna , in salita , piena di curve , di notte , con il clima acceso .......
in questo caso i pannelli non servirebbero a nulla , mi avranno solo aiutato a tener carica la batteria ( che più di quello non può contenere )
stesse condizioni , ma questa volta di giorno :
100 Km di strada li percorriamo in 2 ore , i pannelli più performanti che occupano tutto il tetto mi producono 24A in quel lasso di tempo
l'alternatore , invece , ne produrrebbe quasi 150 ... per alimentare tutto escluse le luci esterne
questo vuol dire che i pannelli fornirebbero 1/6 dell'energia necessaria
ma a questo punto , in 2 ore e senza pannelli , quanto incide l'alternatore sui consumi della vettura ?
inoltre ,
se l'alternatore incide con una piccolissima percentuale sui consumi ......... a quali consumi dobbiamo confrontarlo ?
ai consumi di un 1.7 , di un 2.0 , di un 1.4 ????
è ovvio che il "parco" 1.3 avrebbe un aumento dei consumi talmente irrisorio da non poterlo confrontare con il risparmio dei pannelli
ovviamente per come la vedo io , ma si accettano volentieri critiche ed arricchimenti di informazioni
detto questo , un "bravo" a Luctun per il suo spirito "verde" e per aver aperto un argomento , banale per certi versi , ma decisamente interessante
chissà che non ne venga fuori qualcosa di buono
ci mettiamo in mezzo Cl@udio per la parte elettronica , io fornisco i pannelli , ......... ci manca il carrozziere e siamo a cavallo

[Carminetor74]

Tu ci scherzi, ma io ci sto pensando seriamente... Fosse anche 1/5 dell'energia "risparmiata all'alternatore, moltiplicate per la vita utile di una macchina e vedete quanto abbiamo risparmiato (anche di alternatore )

[luctun]

E oltre a questo chi vuole in ogni caso fare il tetto nero lucido o comunque diverso dall'originale 300€ già le ha recuperate.
Tornando al tecnico, non si può sostituire la batteria con una più capiente e collegare motore e pannelli all'alternatore in parallelo fornendo una specie di accesso privilegisto a questi ultimi? Quando non c'è sole pace.

[Carminetor74]

Ancora meglio sarebbe creare un sistema simile a quello brevettato BMW: disaccoppiare l'alternatore quando l'energia solare è tale da ricaricare la batteria esclusivamente coi pannelli! Questo significherebbe per tutta la bella stagione, viaggiare risparmiando il nostro povero alternatore, carburante e non ultimo, avere a disposizione più potenza dal motore!

Per far comprendere meglio il sistema BMW riporto quanto da loro dichiarato:

Brake Energy Regeneration
Con la funzione Brake Energy Regeneration, BMW EfficientDynamics indica la via del futuro. In fase di decelerazione o di frenata, l'energia prodotta dal movimento del veicolo viene recuperata e accumulata nella batteria. In questo modo, si riduce il lavoro del motore e diminuiscono i consumi. In fase di accelerazione tutte le utenze al momento non necessarie vengono separate dalla catena cinematica. Tutta la potenza del motore è così disponibile per l'accelerazione e contemporaneamente si risparmia carburante.

Il risparmio in carburante con questo sistema, dicono si aggiri intorno al 3%. metteteci pure i pannelli solari che aiutano e pensate a quanto si può arrivare