Installazione ANTIFURTO CAN-BUS su ASTRA H MY 04-05-06 e 07

[vittocecco]

Suggerisco a tutti di leggere [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]... E' un link prelevato da un altro topic inerente agli antifurti...
Leggete con attenzione quanto riportato dall'intervento 17... Certo... potrebbero essere un sacco di fandonie... ma le vetture vengono rubate...

... e dubito fortemente che "normalmente" si possa far partire un PAJERO del 2007... Le protezioni non sono cosi facilmente eludibili...

Il "normalmente" postato prima (non per niente è virgolettato) voleva intendere che molto probabilmente era stato decodificato l'antifurto (come sembra possibile, da quanto si legge nel link).

In merito all'interruzione di un circuito, anche se la vettura segnala un errore, non vedo il problema... visto che l'errore lo segnalerebbe dopo un tentativo di avviamento senza aver ripristinato il collegamento stesso...

... e dubito fortemente che "normalmente" si possa far partire un PAJERO del 2007... quindi nn usare il termine in maniera impropria. Le protezioni non sono cosi facilmente eludibili...

Per favore, certi toni perentori (oltretutto fuori luogo), usali con altre persone... o, meglio ancora, tieniteli per te.
GRAZIE

[wimax]

leggendo il link effettivamente il panorama è inquietante...
che poi si possano usare centraline "vergini" e cose varie ed avere il tempo e la necessaria disinvoltura per collegarle durante un tentativo di furto...boh...qualche dubbio mi viene.
Certo è che se basta by-passare un paio di fili per eludere un immobilizer, allora è triste davvero!
Comunque ho avuto modo di analizzare il segnale trasmesso dal nostro telecomando della chiave con un analizzatore di spettro. Vi assicuro che non è il classico segnale dell'apricancello

[martim]

Ho dato uno sguardo al topic... e mi sembra rimastro un po' indietro in fatto di "rolling code"... se riesco prossima settimana posto due PDF con un paio di articoli di ricerca sullo stato dell'arte dei dispositi rolling code..

per vittocecco: nn era mia intenzione assumere un tono perentorio, e se in qualche modo hai avuto questa impressione, ti prego di accettare le mie scuse.
rimango del parere che rubare le auto moderne non è cosi facile e cosi alla portata di tutti.. molte affermazioni del topic sono discutibili... e le risposte andrebbero argomentate a lungo, non in questa sede...

ho l'impressione che il topic stia andando un PO? fuori rotta... per me non c'è problema, sono del campo e lavoro nell'elettronica, ma tanti utenti avrenno difficoltà a seguirci se incasiniamo oltremodo la cosa...

cerchiamo di restare in traccia ok?

[PaulRo]

appunto!

[martim]

per paulRO, ho visto solo ora la tua richiesta. Per ora nessun acquisto di gruppo. La guida è ancora incompleta.

quando l'avrò montato ci penserete/ranno i mod

[Nitro7]

Raga ma siete già partiti col acquisto di gruppo perché io sono mancato un po dal forum?

L'acquisto di gruppo non è ancora partito, martim stà ultimando la prova di istallazione... prestop avremo news a riguardo;)

[FabiolinoGTC]

Ragazzi andiamo con calma.....
teniamo in considerazione molti elementi citati e riflettiamo su di essi!!!
Sappiamo tutti che non esiste antifurto che possa evitare il furto della nostra beneamata vettura, quindi l'unico principio di base è cercare un giusto compromesso soppratutto che non sia uguale per tutti cercando di non oltrepassare la logica dei vari sistemi già presenti.
Dal mio punto di visata, Wimax è stato l'unico a ragionare su uno dei componenti principali dove colgo l'occasione di congratularmi per la sua precisazione, dove la frequenza emessa dal nostro telecomando la quale si basa su tecnologia wirleless e che genera diversi codici riconducibili solo dalla centralina del mezzo....
detto ciò prima di esporre considerazioni al quanto vane e molto lontane dalla realtà, consiglierei di analizzare prima tutti i vari componenti già presenti e valutare se veramente sono così eludibili come si presume, altrimenti di qui a breve finiamo col voler installare lettori scanner di impronte digitali, scansionatori retina oculare, rilevatore DNA ecc....
e alla fine caricheranno la macchina su un bel carroattrezzi!!!

[martim]

STRAQUOTO! bravo fabio. siamo realisti e cerchiamo soluzioni semplici ed efficaci!

[wimax]

grazie per i complimenti.
Ho letto molti post e devo dire che le idee non mancano per proteggere le nostre astrine. L'idea mi è venuta pensando ad un modo "non invasivo" per impedire la messa in moto ovvero nessuna modifica ai circuiti di alimentazione carburante, inserimento di relais, solenoidi etc. etc. A dire il vero in un primo momento avevo pensato ad un vero e proprio inibitore di campo collegato all'inserimento dell'antifurto. Inserendo l'antifurto, automaticamente verrebbe generata un' interferenza elettromagnetica, tale da mettere fuori combattimento sia il ricevitore del telecomando, sia (volendo) il ricetrasmettitore del trasponder della chiave meccanica. In pratica si dovrebbe aprire l'auto con la chiave meccanica e disattivare l'antifurto meccanicamente.
Poi ho pensato: si potrebbe anche solo generare jamming sul ricevitore del trasponder della chiave meccanica ... lavorando in banda LF. In pratica ad antifurto attivo sarebbe impossibile avviare l'auto anche con la chiave originale, ma continuerebbero ad essere operativi sia il telecomando apertura portiere sia quello per l'antifurto.
E' un'idea... però non è fantascienza credetemi

[Cl@udio]

Comunque ho avuto modo di analizzare il segnale trasmesso dal nostro telecomando della chiave con un analizzatore di spettro. Vi assicuro che non è il classico segnale dell'apricancello

Eventuali confronti, ammesso che si possano fare "a occhio", vanno fatti in banda base.

[wimax]

Se ti riferisci alla codifica sono d'accordo, non ho detto che strumento ho usato, mi sono tenuto sul vago. Aggiungo che la tecnica di modulazione non è la classica OOK degli apricancelli. L'analisi l'ho fatta sia nel dominio delle frequenze che sulle componenti in fase e quadratura. Lo strumento è un Agilent PSA E4448A

[FabiolinoGTC]

STRAQUOTO! bravo fabio. siamo realisti e cerchiamo soluzioni semplici ed efficaci!

Grazie per gli apprezzamenti sulle mie considerazioni...
ma non trascurare ciò che ho scritto non molti post fà!!!!

E' un'idea... però non è fantascienza credetemi

Tranquillo la fantascienza esiste nei film noi utiliziamo l'eletronica.....

Spiegaci un pò questo sistema, se non ho capito male dovremmo riuscire con un campo elettromagnetico formando un jamming sul ricevitore del trasponder a mettere fuori uso il segnale dalla chiave all'antenna giusto?
Se così fosse basta mettere un normale interruttore che scolleghi l'antenna posta intorno al nottolino accensione sui cavi sotto il piantone dello stesso così evitando un procedimento "probabilmente" non semplice a tutti anche se chiaramente soppremibile con delle guide.

Sorgono dei problemi evidenti giunti a questo punto.....

1) Sia l'antenna che la centralina motore sono schermate appunto per sopprimere problemi di incombere in campi elettromagnetici.

2) Se riuscissimo a sopprimere il problema numero 1 le onde generate saranno sicuramente di alto livello quindi:
-Potremmo causare problemi ad altri componenti circostanti?
-Sono dannose per noi stessi?
-La tua idea si attiverebbe all'inserimento dell'antifurto o in fase di allarme?

3) Scollegando il code ho paura che rimangano diversi errori in centralina.

4) Anche se riuscissimo nell'intento di scollegare il sistema del code chi intende portarsi via il mezzo interverrà sostituendo la centralina motore con una vergine, in quanto la ricerca del codice sarebbe troppo lenta e di conseguenza aumenterebbe il rischio per se stesso.

Dobbiamo trovare un sistema semplice....

pensavo al vecchio sistema di tagliare corrente se avessi uno schema sotto mano avrei già risolto, in fondo basta togliere un cavolo di relè dalla fusibiliera per sopprimere l'avviamento!!!

[wimax]

attenzione... non ho detto che sono necessari livelli da guerra elettronica. La cosa va valutata sperimentalmente, il principio si basa sulla saturazione dello stadio di ingresso di un ricevitore RF. Tale condizione lo rende effettivamente sordo, ma non pregiudica il sistema. Tagliare e/o modificare le connessioni può generare condizioni di errore nell'autodiagnostica dell'auto. Se il jammer è attivo il ladraccio può provare a cambiare anche 1 milione di centraline...il risultato non cambierebbe e...forse...non capirebbe neanche perchè non sta funzionando. Il sistema dovrebbe essere attivo SOLO ad antifurto inserito (o in condizione d'allarme, dovremmo valutarlo), proprio per impedire di fatto l'avviamento, nessun pericolo nè per noi nè per l'auto o per gli altri.
Mi rendo conto che non è una cosa banalissima, ma non toccheresti un filo dell'impianto o tubazioni del gasolio o cose simili.
Non si realizza in 5 minuti, ma ci si può ragionare su

[FabiolinoGTC]

attenzione... non ho detto che sono necessari livelli da guerra elettronica. La cosa va valutata sperimentalmente, il principio si basa sulla saturazione dello stadio di ingresso di un ricevitore RF. Tale condizione lo rende effettivamente sordo, ma non pregiudica il sistema. Tagliare e/o modificare le connessioni può generare condizioni di errore nell'autodiagnostica dell'auto. Se il jammer è attivo il ladraccio può provare a cambiare anche 1 milione di centraline...il risultato non cambierebbe e...forse...non capirebbe neanche perchè non sta funzionando. Il sistema dovrebbe essere attivo SOLO ad antifurto inserito (o in condizione d'allarme, dovremmo valutarlo), proprio per impedire di fatto l'avviamento, nessun pericolo nè per noi nè per l'auto o per gli altri.
Mi rendo conto che non è una cosa banalissima, ma non toccheresti un filo dell'impianto o tubazioni del gasolio o cose simili.
Non si realizza in 5 minuti, ma ci si può ragionare su

Se c'è da lavorare non è un problema, in questa materia sono scarso dammi qualche nozione di base, il jammer riesce a illudere segnali radio, wirleless o cos'altro?
Il costo presumo varierà da modello a modello indicativamente riusciremmo a trovarlo ad un prezzo accessibile?
Dimenticavo è legale?

[wimax]

se ci accaniamo sul ricevitore del trasponder della chiave dovremmo essere a frequenze bassine, sotto i 200 KHz (non ne sono sicuro al 100%). Si potrebbe anche ricorrere ad un circuito (magari semplice) autocostruito.
Da quel che so i jammer operanti nelle bande dei GSM non sono legali, ma qui siamo su tutta un'altra gamma di frequenze dove non ci sono servizi di radiotrasmissione pubblici (che io sappia). Inoltre dovremmo limitare la potenza allo stretto necessario.
Appena posso voglio fare qualche prova con la mia astrina

[FabiolinoGTC]

Intendi intervenire solo sul code? Se viene instalata una centralina nuova sarà priva di codice infatti bisogna progammarla mediante tech 2 per utilizzare tale funzione.. pensi che il jammer riesca a bypassare la schermatura di una centralina motore vergine priva pertanto di code e riuscire a evitare in qualche modo l'avviamento?
Altrimenti i nostri sforzi saranno vani.....

[inaltomare]

Il sistema dovrebbe essere attivo SOLO ad antifurto inserito (o in condizione d'allarme, dovremmo valutarlo), proprio per impedire di fatto l'avviamento, nessun pericolo nè per noi nè per l'auto o per gli altri.
Mi rendo conto che non è una cosa banalissima, ma non toccheresti un filo dell'impianto o tubazioni del gasolio o cose simili.
Non si realizza in 5 minuti, ma ci si può ragionare su

C'è da tener conto anche dell'assorbimento di questo sistama di disturbo... se assorbe troppa corrente c'è il rischio che poi quando si lascia la macchina ferma per lungo tempo con l'antifurto inserito ci si ritrovi con la batteria a terra.

[wimax]

C'è da tener conto anche dell'assorbimento di questo sistama di disturbo... se assorbe troppa corrente c'è il rischio che poi quando si lascia la macchina ferma per lungo tempo con l'antifurto inserito ci si ritrovi con la batteria a terra.

D'accordissimo, bisogna valutare l'intesità del campo richiesto e gli assorbimenti della circuiteria.
A titolo di esempio: avete presente una delle ultime puntate di striscia ? Cosa era in grado di fare un "semplice" lettore di codici a barre wireless ?

[PaulRo]

Secondo me vi complicate troppo, perché se ci vogliono rubare la car lo fanno di sicuro !
A me personalmente l'antifurto serve per evitare rotture di cristalli da parte di quei ladruncoli amatori che ti spaccano il finestrino pensando di trovare chi sa cosa al interno della auto, e per evitare il furto delle ruote montando in sensore di sollevamento, pratica molto diffusa in Romania da dove provengo.

Per quanto riguarda la sicurezza con antifurto ho forti dubbi che ci possa essere qualcosa in grado di proteggere la macchina contro i professionisti del furto. E se ce qualcosa, deve essere qualcosa di meccanico che possa far perdere parecchio tempo al ladro, inducendolo cosi a "rinunciare".

Un mio amico in Romania si e appena comprato la ML della Mercedes con tanto di antifurto di ultima generazione e sono riusciti aprirla e stavano per metterla in moto. Fortuna sua che e tornato giusto giusto e i ladri sono scapati.

[vittocecco]

... nn era mia intenzione assumere un tono perentorio, e se in qualche modo hai avuto questa impressione, ti prego di accettare le mie scuse.

D'accordissimo, bisogna valutare l'intesità del campo richiesto e gli assorbimenti della circuiteria.
A titolo di esempio: avete presente una delle ultime puntate di striscia ? Cosa era in grado di fare un "semplice" lettore di codici a barre wireless?

Infatti... il rischio è bloccare anche tutte le auto vicine... come se fosse una sorta di antifurto collettivo...