Catene per pneumatici non catenabili sulle nostre ASTRA

[firedangel79]

Ciao, ti dò una dritta proprio come è stata data a me dal mio rivenditore. Lui solitamente sulla nostra auto monta le Konig T9, da 9 mm, questo è il modello che ha già sperimentato su altre auto non catenabili e vanno su senza problemi, e senza toccare. Faresti prima ad andare sul sito Konig e vedere dal modello del pneumatico cosa puoi montare, ti elenca tutto.... se riuscissi a trovare quelle che ho montato io risparmieresti un bel pò! Anche a me le K7 veniva buoni 130 euro, le T9 le ho pagate 55! Fai te..... ho risparmiato il 50%, e funzionano che è una meraviglia, sono in regola con la legge, ma più che altro se mi trovo in autostrada con la neve ed ho l'obbligo di catene posso montarle senza problemi, visto che trasporto la misura corretta.... ma più che altro in ogni occasione posso anche avere piacere nel montarle, visto che sono le sue..... quindi tutto in regola con la minima spesa! Poi se vuoi mettere catene di misure diverse e ti trovi su strade dove c'è l'obbligo..... rischi di rimanere fermo o di tornare indietro..... poi fai te.... io ti dò un consiglio dal punto di vista pratico/economico!


Scusami, ho visto il sito e mi correggo.... puoi montare le K7 oppure le K-Summit..... messe a confronto penso che costino meno le K7.... vedo in giro se trovo qualcosa per la tua gomma e ti faccio sapere!

Vedi qui:

- http://www.ebay.it/itm/CATENE-NEVE-POWE ... 0488036273

- http://www.centroglobal.it/catalogo/Cat ... NIG_T9_097

Filippo

Quindi in conclusione, se non ho capito male, le Konig T9 vanno bene sui 225/45/17, nel senso che oltre a riuscire a montarle, ci si può circolare regolarmente senza fare alcun danno all'auto ed alle gomme???
a Marzo, per la prima volta, andrò sulla neve con l'auto e non vorrei avere problemi (e soprattutto non vorrei rovinare le gomme che sostituiro il prossimo mese)

[mecir]

Ciao a tutti, pubblico qui sotto la risposta ricevuta dalla Maggi alla mia mail. Aspetto vostri pareri. Nel frattempo su vs suggerimento ho scritto anche a gommadiretto.

l'ingombro di 8 mm della catena ICE BLOCK è sul cavo, i 2 mm in più sul gancio ad U dipendono dalla chiusura dello stesso sul cavo che può essere incidentalmente più o meno accentuato (vale anche per altri distributori).
Per quanto riguarda la maglia da 12 il discorso è un pò più complesso.
La catena ice block utilizza speciali maglie pentagonali per migliorare la geometria di contatto fra catena e terreno, aumentando la superficie di appoggio. Inoltre questa maggiore superficie garantisce un consumo più omogeneo del metallo di ogni maglia e quindi una maggiore durata della catena.
La catena ice block inoltre ha un altissimo grip con il minimo dell'usura infatti questa catena nasce da un apposito studio ingegneristico finalizzato a moltiplicare l'effetto di trazione ottimizzando tutti gli elementi che determinano il contatto fra catena ed asfalto.E' stata così ripensata la struttura e la disposizione delle maglie, adottando tre concetti innovativi: rotazione delle maglie a 45°, numero di maglie dispari in ogni sezione e tipologia di maglia a forma pentagonale. Il risultato è una maggiore superficie di appoggio e una più elevata trazione. Brevetto nr: 02425006.0
Le ho detto tutte queste cose per farle capire che è vero che la maglia della catena ha misura 12 mm. se la misura smontata dal pneumatico ma una volta montata grazie al processo che le ho descritto l'ingombro risulta essere di 10 mm.
In allegato le invio una foto per capire meglio quello che le ho descritto.

[rocciabriz]

Il problema per le auto non catenabili non è se ci stà una catena tipo la K7 ma lo spazio residuo che rimane tra la ruota e le parti fisse dell'avantreno con la catena montata.
Questo spazio, è talmente risicato che basta montare le catene con un tiraggio non perfetto o montate addirittura male, che durante il rotolamento della ruota, le parti della catena che potrebbero oscillare con la rotazione, potrebbero distruggere componenti costosi o pericolosi per la sicurezza di marcia.
La mia auto non è catenabile ma avevo voluto comprare comunque la K7 (spessore 7 mm), visto che la Konig la indicava per la mia auto.
Ho fatto una prova in garage ma una volta montata, ho visto che restavano solamente 4 mm tra la catena e la sospensione dell'auto.
Troppo poco per rischiare qualche migliaio di euro per la riparazione di parti meccaniche.
Ho contattato telefonicamente un tecnico della Konig il quale mi riveriva che le K7, le avevano testate solo su alcune auto non catenabili e non avevano avuto nessun problema.
Faceva comunque intendere, che il montaggio su auto non catenabili, era a "rischio e pericolo" del proprietario dell'auto, in quanto la Konig non dava nessuna certificazione o garanzia sulla compatibilità con auto non catenabili.

Inutile dire che le K7 sono ancora nuove e mai usate, tanto che alla fine ho comperato i famosi "ragni" che sono anche più pratici da installare.

Inoltre, se sul libretto di circolazione è riportato "auto non catenabile", secondo quanto mi ha riferito un appartenente alle forze dell'ordine, avere le normali catene a bordo non salva da una bella multa.

[vittocecco]

Ciao a tutti, pubblico qui sotto la risposta ricevuta dalla Maggi alla mia mail. Aspetto vostri pareri. Nel frattempo su vs suggerimento ho scritto anche a gommadiretto.

l'ingombro di 8 mm della catena ICE BLOCK è sul cavo, i 2 mm in più sul gancio ad U dipendono dalla chiusura dello stesso sul cavo che può essere incidentalmente più o meno accentuato (vale anche per altri distributori).
Per quanto riguarda la maglia da 12 il discorso è un pò più complesso.
La catena ice block utilizza speciali maglie pentagonali per migliorare la geometria di contatto fra catena e terreno, aumentando la superficie di appoggio. Inoltre questa maggiore superficie garantisce un consumo più omogeneo del metallo di ogni maglia e quindi una maggiore durata della catena.
La catena ice block inoltre ha un altissimo grip con il minimo dell'usura infatti questa catena nasce da un apposito studio ingegneristico finalizzato a moltiplicare l'effetto di trazione ottimizzando tutti gli elementi che determinano il contatto fra catena ed asfalto.E' stata così ripensata la struttura e la disposizione delle maglie, adottando tre concetti innovativi: rotazione delle maglie a 45°, numero di maglie dispari in ogni sezione e tipologia di maglia a forma pentagonale. Il risultato è una maggiore superficie di appoggio e una più elevata trazione. Brevetto nr: 02425006.0
Le ho detto tutte queste cose per farle capire che è vero che la maglia della catena ha misura 12 mm. se la misura smontata dal pneumatico ma una volta montata grazie al processo che le ho descritto l'ingombro risulta essere di 10 mm.
In allegato le invio una foto per capire meglio quello che le ho descritto.

Loro sono certi al 100% che tutte le maglie laterali rimangano inclinate? Se lo sono hanno ragione a dichiarare l'ingombro minore della larghezza della maglia... In ogni caso la dichiarazione sulla scatola mi sembra in ogni caso non corretta...
Perché poi parlano di altri distributori? La catena non è prodotta da loro?

Inoltre, se sul libretto di circolazione è riportato "auto non catenabile", secondo quanto mi ha riferito un appartenente alle forze dell'ordine, avere le normali catene a bordo non salva da una bella multa.

E sulla tua è scritto? Io non ce l'ho scritto sulla mia attuale (dichiarata non catenabile coi 19) e non l'ho mai avuto scirtto nelle vetture precedenti...

[jamex]

io rimango stra-contento dei ragni che ho acquistato

[rocciabriz]

E sulla tua è scritto? Io non ce l'ho scritto sulla mia attuale (dichiarata non catenabile coi 19) e non l'ho mai avuto scirtto nelle vetture precedenti...

Sulla mia, da quello che mi è stato riferito dal concessionario, non è scritto sul libretto di circolazione per il semplice motivo che la non catenabilità dipende dalla misura dei cerchi installati.
Infatti la mia auto, se installa la misura prevista di serie è catenabile mentre montando le altre misure opzionali, diventa non catenabile.
In questo caso la non catenabilità è riportata solamente sul libretto di uso e manutenzione.
Ci sono invece auto che già con la misura di serie non sono catenabili e per queste auto, teoricamente dovrebbe essere riportata la dicitura sul libretto di circolazione

[vittocecco]

E sulla tua è scritto? Io non ce l'ho scritto sulla mia attuale (dichiarata non catenabile coi 19) e non l'ho mai avuto scirtto nelle vetture precedenti...

Sulla mia, da quello che mi è stato riferito dal concessionario, non è scritto sul libretto di circolazione per il semplice motivo che la non catenabilità dipende dalla misura dei cerchi installati.

Anche per la mia e per il 90% delle vetture in circolazione...
A questo punto però mi aspetterei che di fianco ad ogni misura omologata sul libretto e non catenabile (secondo il costruttore) fosse riportata quella scritta...

[mecir]

Loro sono certi al 100% che tutte le maglie laterali rimangano inclinate? Se lo sono hanno ragione a dichiarare l'ingombro minore della larghezza della maglia... In ogni caso la dichiarazione sulla scatola mi sembra in ogni caso non corretta...
Perché poi parlano di altri distributori? La catena non è prodotta da loro?

è quello che gli ho risposto pure io!! Come fanno ad essere sicuri che quando la catena è in trazione le maglie non possano disporsi in maniera diversa che a 45°?? Mi facciano il piacere!!!

Per quanto riguarda il discorso dei distributori io penso che volessero dire "produttori"...

Vi terrò aggiornati anche per quanto riguarda il fronte gommadiretto.

[mecir]

Riporto qui di seguito l'ultima mail inviata alla Maggi e la risposta da loro ricevuta dove dicono una cosa interessante.

Ho letto attentamente quanto mi ha scritto, ma sinceramente mi rimangono alcune perplessità:

- visto che l'ingombro dei ganci ad U può essere incidentalmente maggiore rispetto al cavo, che vantaggio ha costruire un cavo sottile se poi l'ingombro effettivo è comunque maggiore causa dei suddetti ganci? Eventualmente posso provare a stringere i ganci con una pinza in modo da farli diventare un pò più piatti?

- per quanto riguarda l'orientamento a 45° della catena, sicuramente quello che dice sull'ingombro effettivo di 10 mm è vero, però mi risulta difficile pensare che durante l'utilizzo su strada la catena non possa assumere altre posizioni sul pneumatico in fase di trazione, tali da avere un ingombro effettivo di 12 mm. In altre parole credo sia possibile che la catena in alcune situazione possa orientarsi a 90° anzichè a 45°. Inoltre, lo dico in maniera costruttiva, trovo che il disegno riportato sulla confezione che mostra una quota di 10mm applicata alla maglia della catena sia un pò fuorviante...

Risposta Maggi:

molto probabilmente i ganciad U non sono stati chiusi correttamente nella sua catena.
Per il fatto delle disposizione delle maglie a 45° le garantisco che è un processo che funziona ed è per questo che è stato anche brevettato.

Sospettavo che il suo veicolo fosse difficilmente catenabile.
Per sapere se la auto è catenabile o meno guardi sul libretto di uso e manutenzione del suo veicolo nella zezione catene neve. Lì troverà tutte le informazioni. Oppure può chiedere alla sua concessionaria di fiducia.
Per esperienza Le dico che il pneumatico 225/45-17 (che viene montato su molte vetture ultimamente tra cui BMW ecc...) è il pneumatico non catenabile per eccellenza percui con una catena a cavo si fa molta fatica nel montaggio e c'è il rischio di avere problemi.
Questo perchè il cavo può essere da 7 o 8 mm ma in ogni caso è una parte mobile della catena e per le normative può avere un innalzamento dinamico fino a 25 mm.
Questo comporta un problema nelle evtture al limite perchèc'è il rischio che il cavo sbattendo vada a rovinare qualcosa o peggio si rompa e si agganci al mozzo del veicolo.

Negli ultimi anni sono nate molte vetture non catenabili.

Noi per questo tipo di vetture proponiamo la soluzione delle TRAK ovvero catene con attacco frontale che quindi risolvono il problema della non catenabilità (non c'è il cavo e l'aggancio è al bullone del cerchio della vettura).

[vittocecco]

Risposta Maggi:

molto probabilmente i ganciad U non sono stati chiusi correttamente nella sua catena.
Per il fatto delle disposizione delle maglie a 45° le garantisco che è un processo che funziona ed è per questo che è stato anche brevettato.

Sospettavo che il suo veicolo fosse difficilmente catenabile.
Per sapere se la auto è catenabile o meno guardi sul libretto di uso e manutenzione del suo veicolo nella zezione catene neve. Lì troverà tutte le informazioni. Oppure può chiedere alla sua concessionaria di fiducia.
Per esperienza Le dico che il pneumatico 225/45-17 (che viene montato su molte vetture ultimamente tra cui BMW ecc...) è il pneumatico non catenabile per eccellenza percui con una catena a cavo si fa molta fatica nel montaggio e c'è il rischio di avere problemi.
Questo perchè il cavo può essere da 7 o 8 mm ma in ogni caso è una parte mobile della catena e per le normative può avere un innalzamento dinamico fino a 25 mm.
Questo comporta un problema nelle evtture al limite perchèc'è il rischio che il cavo sbattendo vada a rovinare qualcosa o peggio si rompa e si agganci al mozzo del veicolo.

Negli ultimi anni sono nate molte vetture non catenabili.

Noi per questo tipo di vetture proponiamo la soluzione delle TRAK ovvero catene con attacco frontale che quindi risolvono il problema della non catenabilità (non c'è il cavo e l'aggancio è al bullone del cerchio della vettura).

Ma per favore!!! Sarebbero da denunciare!!!
Sospettavo che il suo veicolo... Già... per questo cercavo le catene sottili...
Chieda al concessionario di fiducia... No comment

[mecir]

Invece da gommadiretto nessuna risposta...mi è venuto un dubbio, io gli ho scritto in Italiano, non è che essendo Tedesco come sito devo scrivergli in Inglese? (visto che il Tedesco non lo so)

[alexrm]

Ragazzi allora riacapitolando e impossibile montare le catene da 9 mm su un cerchio 225 40 18 ??? e se si possono montare le konig k7... grazie le devo comprare!!

[CosmicBoy]

Ragazzi allora riacapitolando e impossibile montare le catene da 9 mm su un cerchio 225 40 18 ??? e se si possono montare le konig k7... grazie le devo comprare!!

Hai letto il primo post del topic?!?!?

[Elio]

Inoltre, se sul libretto di circolazione è riportato "auto non catenabile", secondo quanto mi ha riferito un appartenente alle forze dell'ordine, avere le normali catene a bordo non salva da una bella multa.

Sul libretto di circolazione non esiste una dicitura "auto non catenabile", è una definizione del libretto di uso e manutenzione dell'autovettura.
Attenzione a non confondere le due cose...

[mecir]

Altro capitolo della saga "Maggi Iceblock".

Venerdì mi hanno scritto offrendomi, visti i disagi che mi hanno causato, i Maggi Track Sport (sarebbero i ragni) a 180 Euro spese di spedizioni comprese. Loro parlano di metà prezzo, in realtà sul mercato si trovano, se non sbaglio, a circa 220 - 240 euro. Rimane comunque una buona offerta. Cosa ne pensate?

Invece da gommadiretto non mi hanno ancora risposto. Proverò a mandargli una nuova mail.

Saluti.

[vittocecco]

Altro capitolo della saga "Maggi Iceblock".

Venerdì mi hanno scritto offrendomi, visti i disagi che mi hanno causato, i Maggi Track Sport (sarebbero i ragni) a 180 Euro spese di spedizioni comprese. Loro parlano di metà prezzo, in realtà sul mercato si trovano, se non sbaglio, a circa 220 - 240 euro. Rimane comunque una buona offerta. Cosa ne pensate?

Invece da gommadiretto non mi hanno ancora risposto. Proverò a mandargli una nuova mail.

Vuol dire che, almeno in parte, ammetto l'errore...
Io, se la differenza di prezzo è quella, accetterei...

Interessante anche il fatto che gommadiretto non risponda...

[luctun]

Altro capitolo della saga "Maggi Iceblock".

Venerdì mi hanno scritto offrendomi, visti i disagi che mi hanno causato, i Maggi Track Sport (sarebbero i ragni) a 180 Euro spese di spedizioni comprese. Loro parlano di metà prezzo, in realtà sul mercato si trovano, se non sbaglio, a circa 220 - 240 euro. Rimane comunque una buona offerta. Cosa ne pensate?

Invece da gommadiretto non mi hanno ancora risposto. Proverò a mandargli una nuova mail.

Saluti.

Non accetterebbero di riprendersi indietro le tue catene e scontarti ulteriormente l'acquito dei ragni? Sì che al massimo li puoi sempre rivendere

[vittocecco]

Non accetterebbero di riprendersi indietro le tue catene...

Quello dovrebbe farlo il venditore. Il produttore (anche legalmente), potrebbe essere in difficoltà a "giustificare" un reso da una persona alla quale non ha venduto (ammesso poi che possa vendere al dettaglio)...

[mecir]

Finalmente mi hanno risposto anche da gommadiretto: il mio caso è stato preso in esame e mi faranno sapere se, cito parole loro, "invieremo un nuovo prodotto adatto alla sua auto oppure rimborseremo le spese sostenute".

Come sempre vi terrò aggiornati sulla telenovela...


Certo è che se mi dovessero proporre la restituzione dei soldi, accetterei e comprerei i ragni offerti dalla Maggi a 180 Euro

[firedangel79]

Finalmente mi hanno risposto anche da gommadiretto: il mio caso è stato preso in esame e mi faranno sapere se, cito parole loro, "invieremo un nuovo prodotto adatto alla sua auto oppure rimborseremo le spese sostenute".

Come sempre vi terrò aggiornati sulla telenovela...


Certo è che se mi dovessero proporre la restituzione dei soldi, accetterei e comprerei i ragni offerti dalla Maggi a 180 Euro

forse la risposta è già nel thread e me la son persa........ma i Maggi trak sport vanno bene sui 225/45-17, qualcuno li ha già testati???