La purga FAP - Un madornale errore di progetto e ingegneria!

[jackdaniels]

Non basterebbero fiumi di parole per criticare le discutibili scelte tecniche e ingegneristiche fatte sulla soluzione FAP della Zafira Cosmo e credo di altri modelli Opel.

La sostanza e' comunque questa:

CHI VIVE E LAVORA A MILANO NON COMPRI OPEL CON FAP!

Non ci sono materialmente le condizioni di guida/traffico perche' parta la procedura di SPURGO del particolato!

Dopo 1500 Km, pur facendo 70 chilometri al giorno medi misti urbano e tangenziale, sono alla mia terza visita all'officina assistenza per lo spurgo del particolato.

La societa' di leasing da cui ho preso l'auto sta seriamente valutando la possibilita' di sostituire la Zafira Cosmo a me assegnata con una macchina alternativa.
Ogni volta che parte la protezione per il FAP (spia gialla auto+chiave inglese e potenza ridotta a "duecavalli") devo fermarmi e chiamare il carro attrezzi.
Il carro attrezzi arriva e si porta via la macchina.
Devo chiamarmi un taxi e farmi portare a loro spese all'officina a spiegare il guasto.
Devo lasciare la macchina a spurgare per una mezza giornata.
Devo tornare in taxi a loro spese all'officina a riprendere la macchina spurgata la sera.

Qualcuno ha notizie aggiornate su questa menata del FAP e come in Opel pensano di risolvere o tamponare le cose. Ho letto che si parlava di nuovi programmi per la centralina che permettessero gli spurghi parziali e a regimi piu' bassi ma in officina non ne sanno nulla.

Che faccio ... devo farmela rubare!!!

[Jena]

sulla mia ( 10,000 km ) mai vista la spia motore accesa durante la pulizia del fap.
il problema secondo me è a monte... la pulizia ha un qualche problema e il motore và in protezione come da programma... in qs modo il motore gira solo ai minimi intasando del tutto il filtro fino a fermarsi del tutto.
devi far vedere perchè la pulizia nn viene fatta correttamente, nn perchè si accende la spia ( logica conseguenza ).

[alfonsos]

Sabato sono stato in conce per aggiornare il software di gestione del motore, e il mecca mi ha fatto vedere una meriva col fap con 300 km. L'hanno venduta a Lampedusa Non so se avete presente quanto è grande l'isola di Lampedusa, ma comunque anche se non ci fosse nessun'altra macchina in giro, materialmente non c'è lo spazio per fare spurgare il fap. Per percorrere 8 minuti in quarta a 3500 giri, che sarebbe la procedura di rigenerazione ufficiale, dovrebbero fare un ponte fino in Sicilia. E' l'incompetenza dei venditori la responsabile di questo casotto, che non sanno quello che vendono, basta che lo vendono

[jackdaniels]

... E' l'incompetenza dei venditori la responsabile di questo casotto, che non sanno quello che vendono, basta che lo vendono

Ciao, non sono molto d'accordo sulle responsabilita' dei venditori.

In questo caso sono assolutamente state sbagliate le assunzioni sulle modalita' di utilizzo medio di una vettura di questo tipo.
E soprattutto, ma non meno importante, e' inammissibile la necessita' di far gravare sull'utente il peso di dover adeguare la guida alle "esigenze della macchina", con relativi e conseguenti aumenti di consumi e di inquinamento.

Oltretutto, con una limitazione cosi' evidente non mi metti nemmeno una spia che mi segnala (con qualche giorno di anticipo) l'imminente necessita' di spurgare e mi azzoppi vigliaccamente e senza preavviso in un momento imprecisato della mia giornata che puo' essere la mattina mentre vado a lavorare o nel cuore della notte mentre me ne torno dalla discoteca!!!

E tu, officina, solo dopo che ti ho portato la macchina per tre volte, hai il coraggio di darmi due straccetti di carta, in cui qualcuno, pagato per coprire questi errori, mi racconta una marea di stronzate dicendomi di guidare la macchina ad almeno 40 Km/h per piu' di 15 minuti. (Leggete l'allegato!)

Sarebbe bello riuscire a raccogliere le diverse testimonianze sul FAP anche dai precedenti interventi su questi forum e non solo e preparare una sorta di articolo da inviare a riviste (quattroruote ...) e vari uffici tecnici/marketing Opel per provare a smuoverli un po' a fare qualche ulteriore pensata per mettere una pezza a questa situazione.

[steneroz]

Io ho un'Astra con il FAP e devo dire che i problemi me li ha dati tutte le volte che ho provato a mettere il modulo Genercom per più di 1000 km consecutivamente.
Diciamo quindi che me la sono andata a cercare, per cui per ora ho solo chiesto informazioni alle officine senza mai incavolarmi sapendo di essere dalla parte del torto.
Un'officina mi ha parlato effettivamente di questo nuovo aggiornamento della centralina che consentirebbe una gestione differente dello spurgo del filtro antiparticolato. Quando andrò a fare il tagliando vedrò di che si tratta.

La settimana scorsa mi è stato detto che a Mi Manda Raitre si parlava proprio di questo problema FAP sulle Mazda, in cui la casa madre se ne lavava completamente le mani tanto da non presentarsi neanche in trasmissione.
E' venuto fuori anche il nome della VolksWagen, che ha richiamato non so quante macchine per eseguire una modifica al DPF (FAP in lingua VW) .
Opel però non è venuta fuori....

[gaspy75]

Boh, io comunque torno a dire quello detto in un altro post.
Costruttivamente è una gran xchè non puoi privare la macchina di potenza e del suo utilizzo perchè TU costruttore non sei in grado di gestire il problema. Non si può andare a passo di lumaca xchè il filtro deve pulirsi/rigenerarsi. E' come venderti una casa senza tubature e ogni giorno arriva il muratore a spaccarti i muri per metterne un pezzo.
E' ridicolo.

[trippolippo]

sto' per ordinare una opel zafira 1,9 diesel
ma questo problema del fap mi sta facendo cambiare idea...
ho' sentito parlare di un nuovo programma di gestione della centralina
sapete se c'e' qualcosa di ufficiale
ma vediamo un po'

[steneroz]

Ecco, si parlava di problemi del Fap??

Proprio oggi un mio collega di Bologna che fa il commerciale è arrivato in ufficio incaxxato nero perchè il suo bel Passat di neanche un mese con 1500 km all'attivo gli ha dato il problema del DPF intasato e si è dovuto fare 10 minuti di tangenziale ai 60 all'ora con le 4 frecce accese perchè tutti gli suonavano dietro per spurgare il filtro

Almeno non siamo l'unica casa ad avere questi problemi...

[pol02]

Con la mia Zafira ho percorso circa 4500 km con una media di consumo carburante di 14.5 km/l e la pulizia del FAP è avvenuta quasi ogni 1000 km con tanto di aumento impressionante del consumo di gasolio, rombosità elevata e una puzza esagerata di bruciato, tanto che quando mi fermo mi vergogno un pò,!!!!!!
Sto anche pensando ad una maniere per rimuovere il FAP dalla vettura , senza che però le varie centraline si "imballino" in qualche maniera strana
Se qualcuno avesse già effettuato la rimozione del FAP, mi faccia sapere

[formix]

Oddio come sono contento del mio misero 1.8 a benzina....!

Avevo pure fatto un pensierino sul 150 cv, ma per fortuna la lettura dei forum mi ha fatto cambiare idea.

Comunque sono d'accordo con chi dice che è solo questione di pazienza. La soluzione sarà trovata alla fine, anche se alle spese dei clienti...

Saluti e solidarietà a tutti i forzati del FAP

r.

[supermix]

sapevo che il FAP dava qlk "piccolo" prob ma nn cosi tanti!!!

mio padre ha rotto fino all'inverosimile per farmelo mettere ma io mi sono rifiutato
per 2 motivi:
-meglio 650€ in tasca a me
-tanto prima o poi faranno l'euro5 e ci vorrà il fup o che dir si voglia per circolare,
quindi nn l'ho montato e qs post forse mi da ragione

[trippolippo]

domani parlo con il mio conce e mi faccio spiegare bene
perche se si puo' toglierlo senza problemi alla centralina bene , se invece
mi dice che e' una menata allora passo al benzina!!!!!
perche spendere 25000 e avere delle rogne........non mi sembra il caso
chiedo e vi faccio sapere.....
ciao

[papas70]

Non basterebbero fiumi di parole per criticare le discutibili scelte tecniche e ingegneristiche fatte sulla soluzione FAP della Zafira Cosmo e credo di altri modelli Opel.

La sostanza e' comunque questa:

CHI VIVE E LAVORA A MILANO NON COMPRI OPEL CON FAP!

Non ci sono materialmente le condizioni di guida/traffico perche' parta la procedura di SPURGO del particolato!

Dopo 1500 Km, pur facendo 70 chilometri al giorno medi misti urbano e tangenziale, sono alla mia terza visita all'officina assistenza per lo spurgo del particolato.

La societa' di leasing da cui ho preso l'auto sta seriamente valutando la possibilita' di sostituire la Zafira Cosmo a me assegnata con una macchina alternativa.
Ogni volta che parte la protezione per il FAP (spia gialla auto+chiave inglese e potenza ridotta a "duecavalli") devo fermarmi e chiamare il carro attrezzi.
Il carro attrezzi arriva e si porta via la macchina.
Devo chiamarmi un taxi e farmi portare a loro spese all'officina a spiegare il guasto.
Devo lasciare la macchina a spurgare per una mezza giornata.
Devo tornare in taxi a loro spese all'officina a riprendere la macchina spurgata la sera.

Qualcuno ha notizie aggiornate su questa menata del FAP e come in Opel pensano di risolvere o tamponare le cose. Ho letto che si parlava di nuovi programmi per la centralina che permettessero gli spurghi parziali e a regimi piu' bassi ma in officina non ne sanno nulla.

Che faccio ... devo farmela rubare!!!

Ciao, penso che questo problema +/- lo hanno un pò tutte le marche. Forse il FAP è una tecnologia nuova e relativamente nuova e quindi ha bisogno di un tiuning. C'è anche da dire che, in questo forum, alcuni non hanno riscontrato nessun problema e che quindi forse si tratta anche di sfortuna sul modello da te acquistato.Io ho acquaistato la nuova Zafira Domenica scorsa e mi arriverà a Novembre....e sono molto preoccupato...
Tienici aggiornati...
Ciao

[fox38]

Penso che il problema tocchi principalmente chi usa la vettura su percorso cittadino con lunghe file, il FAP si intasa velocemente e necessita della pulizia, ecco perchè consigliano di portare la vettura in autostrada o su percorsi veloci.
Io ho quasi 800 Km sulla mia Zafira 120 Cv e per ora nessun problema, ma io non utilizzo la vettura nel centro cittadino (speriamo bene).
Ho dei colleghi che con l'Astra non si sono mai accorti dell'entrata in funzione del meccanismo per la pulizia del FAP, però la loro percorrenza è principalmente autostradale.
Non penso sia solo un problema della Opel, prima di acquistarla avevo valutato la C-Max della Ford, il concessionario mi aveva sconsigliato vivamente di inserire tra gli optional il FAP perchè anche sulle loro vetture da qualche problema di troppo.

[papas70]

..penso che comunque i problemi relativi FAP siano su pochi esemplari altrimenti, visto che a MI di Zafira se ne vedono a iosa, ci sarebbe ogni mattina la fila davanti ai concessionari OPEL, ma anche di tutti quelli delle altre marche, per tentare di risolvere il problema.....
Ciao

[gaspy75]

Tanto anche con il FAP basta cambiare la deroga a livello comunale e comunque non puoi circolare lo stesso. E' solo uno stratagemma per fare cassa e far spendere i soldi alla gente. E poi è il solito balletto tra benzina e diesel.
Prima era più inquinate il diesel, poi il benzina, ora è tornato il diesel xchè il mercato del diesel ha fatto il boom di vendite.
Ecologicamente non cambia un beato ca@@o di niente.
Svuota solo il nostro portafoglio.

[moretto]

sono a 18000 km, allàinizio i cicli di pulizia erano abbastanza frequenti..peri primi due cicli la portai alla opel spaventato, pero' non mi si e' mai bloccata la macchina, guidando normalmente dopo 10 15 minuti ritornava tutto normale, ovvero rumore sordo dalla marmitta e consumi stratosferici tornavano nella norma...adesso sta accadendo sempre meno frequente il ciclo di pulizia...ripeto a me non si accendeva niente sul croscutto, non ho avuto cali sensibili di potenza, giusto un pochino.

[jackdaniels]

Premessa ... i dati sono stati rilevati su una Opel Zafira II Cosmo 1.9 cdti 150 hp:

Codice: Seleziona tutto

____________________________________________________
| Marcia |  rpm/90KMh  |  rpm/130KMh  |  KMh/3000rpm |
|____________________________________________________|
|   4    |     2700    |     3850     |      100     |
|   5    |     2100    |     2950     |      134     |
|   6    |     1700    |     2450     |      160     |
____________________________________________________

La colonna Marcia indica la marcia in cui e' stata effettuata la rilevazione
La colonna rpm/90KMh indica i giri al minuto rilevati a 90KMh per la rispettiva marcia utilizzata.
La colonna rpm/130KMh indica i giri al minuto rilevati a 130KMh per la rispettiva marcia utilizzata.
La colonna KMh/3000rpm indica la velocita' rilevata per la rispettiva marcia utilizzata a 3000 giri al minuto.

Opel e le Officine ci dicono che la purga del FAP:

1) Parte a 3000 giri
2) Dura circa 8 minuti
3) Se interrotta per numero di giri motore <3000 riparte dall'inizio quando si raggiungono nuovamente le condizioni favorevoli

Lasciatemi sparare un po' di cazzate e tirare un po' di conclusioni affrettate:

1) Su utilizzo urbano o non autostradale (=Limite di velocita' 90KMh o inferiore) per completare la purga del FAP, nella migliore delle ipotesi, devo violare i limiti massimi di velocita' consentiti o devo viaggiare in terza marcia per almeno 8 minuti consecutivi a >= 3000rpm
2) Su utilizzo autostradale (=Limite di velocita' 130KMh o inferiore) per completare la purga del FAP, devo violare i limiti massimi di velocita' consentiti o tirare la quarta marcia oltre i 100 KMh per piu' di 8 Minuti senza interruzioni.
3) 8 Minuti a 100 KMh equivalgono a 13.333 Kilometri. Devo essere fortunato a trovare un tratto di autostrada con le caratteristiche di traffico tali da permettermi di completare i miei 13 KM circa senza interferenze. Sulla tangenziale di Milano, ma non solo li', tale Coincidenza Astrale si verifica solo nelle due settimane centrali di Agosto e di notte dalle 11pm alle 6am.
4) Su viaggi lunghi autostradali, diciamo superiori ai 700/800 KM, se rispetto i limiti di velocita' e per ridurre i consumi utilizzo prevalentemente la quinta e la sesta marcia, potrei trovarmi con il FAP intasato.
5) ... aiutatemi a individuare altri scenari favorevoli, sfavorevoli o paradossali ... come preferite.

Insomma ... sto sbagliando io o effettivamente c'e' qualcosa che non va?

[gaspy75]

Ho capito, chi ha il FAP deve comprarsi il banco rulli

[steneroz]

Non sarebbe una cattiva idea

Così mentre sono sul banco per spurgare il FAP mi rimappo la centralina e la testo in diretta


Tornando in topic, a pensarci su secondo me il problema del FAP su molte macchine è che forse è sottodimensionato...
Sto pensando alla mia Astra che con centralina default non mi ha mai dato un problema, a differenza di molte Zafi che a parità di motore (e al 99% direi anche di filtro cosi come di tutti gli altri componenti meccanici) spesso si intasano.
Sembrerebbe quasi che sull'Astra sia di una dimensione appena adatta, mentre sulla Zafi, che data la sua mole fa sforzare di più il motore, risulti piccolo.
Probabilmente con un filtro grande il doppio ci vorrebbe molto più tempo ad arrivare a riempirlo, e quindi si avrebbe più tempo e più possibilità di trovarsi in una situazione adatta ad eseguire lo spurgo, anche parzialmente.

Se ho detto cavolate, pure...