Astra Club Italia Forum - Opel Astra e tanto altro!

di **devid astra sw** » 28/05/2006, 22:00

ciao ragazzi!
in questo periodo diciamo che sono ad "alti livelli"...mi spiego meglio..
ho voglia di tirare!!!!
ormai lascio che la macchina vada in temperatura e poi ogni volta che metto la prima cambio quasi sempre a 4000/4200giri..e molte volte anche le altre marce...il punto è: si rovina a forza di tirare così???
p.s.: ho 16200km dunque non è nuova nuova...

comunque devo dire che da un po di tempo a sta parte si è slegata...io pensavo che non era vero sto fatto...ma adesso posso confermare! è molto più reattiva!!

di **rino84** » 28/05/2006, 23:22

nn si rovina...si usurano di + le componenti del motore e penso sia una cosa normale dal momento che i giri motore sn di +; nn tirarla poi equivale a imbrattarla e farla addormentare e quindi a mio avviso neanche è una buona cosa!concludendo aggiungo che un periodo di puntatine ai 4500 una volta in temperatura nn facciano male anche in previsione di tenere l'auto nel lungo periodo.....

ciao!

di **turbomax** » 29/05/2006, 1:16

ma si!!Tiriamo il collo alle nostre bestioline :brindisi

di **devid astra sw** » 29/05/2006, 10:59

rino84 ha scritto: nn tirarla poi equivale a imbrattarla e farla addormentare e quindi a mio avviso neanche è una buona cosa!concludendo aggiungo che un periodo di puntatine ai 4500 una volta in temperatura nn facciano male anche in previsione di tenere l'auto nel lungo periodo.....

ciao!

hai ragione!
infatti oltre che per la voglia che ho di tirarla, lo faccio anche per tenerla reattiva..e infatti da quando tiro un po mi sembra molto più reattiva rispetto a prima...

poi mi sono dimenticato di dire che anche nelle scalate ci dò dentro...molte volte senza frenare scalo e la faccio arrivare a 3200/3500giri..penso sia la stessa cosa e dunque non fa niente...solo che ripensando a quello che è successo a mio cugino, che ha rotto una valvola alla stilo della polizia locale facendo una scalata, mi vengono di dubbi..

di **Ernst** » 29/05/2006, 11:08

devid astra sw ha scritto:
rino84 ha scritto: nn tirarla poi equivale a imbrattarla e farla addormentare e quindi a mio avviso neanche è una buona cosa!concludendo aggiungo che un periodo di puntatine ai 4500 una volta in temperatura nn facciano male anche in previsione di tenere l'auto nel lungo periodo.....

ciao!

hai ragione!
infatti oltre che per la voglia che ho di tirarla, lo faccio anche per tenerla reattiva..e infatti da quando tiro un po mi sembra molto più reattiva rispetto a prima...

poi mi sono dimenticato di dire che anche nelle scalate ci dò dentro...molte volte senza frenare scalo e la faccio arrivare a 3200/3500giri..penso sia la stessa cosa e dunque non fa niente...solo che ripensando a quello che è successo a mio cugino, che ha rotto una valvola alla stilo della polizia locale facendo una scalata, mi vengono di dubbi..

Chiaramente un pò di usura maggiore delle componenti si ha: tirando si "stressa" maggiormente l'intera meccanica che potrebbe avere una vita meno lunga rispetto ad un utilizzo più accorto. Comunque... male non fa.

Piuttosto, avendo io guidato il 1.7 in varie occasioni mi chiedo: ma che senso ha far arrivare quel motore a 4.500 giri? Non è più efficace a livello prestazionale guidarlo fra i 2.300 e i 3.500 giri? Dopo quei giri la coppia (e quindi la spinta) cala vertiginosamente. :roll:

di **imat** » 29/05/2006, 16:15

Oggi ho fatto esattamente quello che diceva devid astra sw :mrgreen:

Gli ho tirato bene bene il collo,ovviamente a motore caldo....non avevo mai superato i 4000 giri,ho voluto vedere come si comportava per un breve tragitto misto tirandola quasi al limite.Risultato:una goduria infinita!Ho superato i 4500 in 2a e 3a (dietro suggerimento di Gaspy75 :mrgreen:

)In effetti dopo quando sono tornato a guidarla normalmente l'ho sentita molto più sciolta,slegata.

di **gaspy75** » 29/05/2006, 17:41

Se il motore è caldo, quindi anche acqua e olio, puoi tirare quanto ti pare.
Sono nati i limitatori apposta per evitare i fuorigiri o comunque règimi non convalidati dalla casa secondo le loro specifiche.
L'unica marcia "pericolosa" è la prima, xchè lo spunto che dà è maggiore e quindi tende a "imballare" un pelino il motore. Dalla seconda in poi potete tenere giù quanto vi pare (anche se ho notato che parzializzando si ottengono risultati migliori). Ho avuto un sacco si macchine aziendali e a nessuna ho mai rotto un motore (Bravo a parte ma non è stata mia dall'inizio

) e le ho guidate tutte allo stesso modo.

Bravo Imat... :mrgreen:

di **gaspy75** » 29/05/2006, 17:47

Ernst ha scritto:
devid astra sw ha scritto:
rino84 ha scritto: nn tirarla poi equivale a imbrattarla e farla addormentare e quindi a mio avviso neanche è una buona cosa!concludendo aggiungo che un periodo di puntatine ai 4500 una volta in temperatura nn facciano male anche in previsione di tenere l'auto nel lungo periodo.....

ciao!

hai ragione!
infatti oltre che per la voglia che ho di tirarla, lo faccio anche per tenerla reattiva..e infatti da quando tiro un po mi sembra molto più reattiva rispetto a prima...

poi mi sono dimenticato di dire che anche nelle scalate ci dò dentro...molte volte senza frenare scalo e la faccio arrivare a 3200/3500giri..penso sia la stessa cosa e dunque non fa niente...solo che ripensando a quello che è successo a mio cugino, che ha rotto una valvola alla stilo della polizia locale facendo una scalata, mi vengono di dubbi..

Chiaramente un pò di usura maggiore delle componenti si ha: tirando si "stressa" maggiormente l'intera meccanica che potrebbe avere una vita meno lunga rispetto ad un utilizzo più accorto. Comunque... male non fa.

Piuttosto, avendo io guidato il 1.7 in varie occasioni mi chiedo: ma che senso ha far arrivare quel motore a 4.500 giri? Non è più efficace a livello prestazionale guidarlo fra i 2.300 e i 3.500 giri? Dopo quei giri la coppia (e quindi la spinta) cala vertiginosamente.

In teoria, e anche in pratica, il max delle prestazioni le hai al picco massimo della potenza, oltre il quale è inutile andare.
La coppia (la forza che ha l'albero motore di spostare un determinato peso in un metro/secondo[così i sembra di ricordare]) aiuta il motore a riprendere dal basso per raggiungere facilmente il regime di potenza massima. Dopo il règime di coppia non dovresti avere vuoti fino ad almeno 4000giri/min, valore di potenza max. Li si che, a seconda del limitatore, puoi sentire un taglio netto o uno meno pronunciato. Se a 3500 senti che rallenta non va bene.

di **gtcuber** » 29/05/2006, 18:39

Se le temperature sono ok, e il chilometraggio è superiore ai 3-4000 km le marce si possono tirare quanto si vuole... Ovvio che, a livello di prestazioni almeno su un diesel andare sopra a 4000 giri non ha molto senso visto che coppia e potenza massima sono molto più sotto...comunque qualche tiratina "slega" il motore migliorando reattività e anche i consumi..
Paradossalmente rischi molto di più di rovinare il motore se a freddo vai troppo bsso di giri (sotto i 2000 giri)....

di **gaspy75** » 29/05/2006, 18:48

gtcuber ha scritto:Paradossalmente rischi molto di più di rovinare il motore se a freddo vai troppo bsso di giri (sotto i 2000 giri)....

Ben detto, il rischio in questo caso è di rovinare i perni di banco.
Il regime ideale è sempre quello di coppia, miglior prestazione con il miglior consumo.

di **Nitro7** » 29/05/2006, 20:13

quoto... lavorare "in coppia" è la cosa migliore... scusate il doppisenso! :mrgreen:

di **rino84** » 29/05/2006, 23:11

Nitro7 ha scritto:quoto... lavorare "in coppia" è la cosa migliore... scusate il doppisenso!

di **Ernst** » 30/05/2006, 8:37

Nitro7 ha scritto:quoto... lavorare "in coppia" è la cosa migliore... scusate il doppisenso!

Esattamente. :lol:

Se uno dovesse fare un tempo sul giro con un td... allungare tanto le marce sarebbe controproducente. La spinta già oltre i 3.500 firi si affievolisce eccome. Oltre i 4.000 poi...

di **alfonsos** » 30/05/2006, 8:42

Non credo sia producente stare sempre sopra i 4000, ma una bella tiratina fino anche a 4800 ci sta proprio, per aiutare la piccola a superare la timidezza

di **devid astra sw** » 30/05/2006, 11:53

Ernst ha scritto:
devid astra sw ha scritto:
rino84 ha scritto:

Piuttosto, avendo io guidato il 1.7 in varie occasioni mi chiedo: ma che senso ha far arrivare quel motore a 4.500 giri? Non è più efficace a livello prestazionale guidarlo fra i 2.300 e i 3.500 giri? Dopo quei giri la coppia (e quindi la spinta) cala vertiginosamente.

ma io infatti non sono mai salito sopra i 4000giri o 4200, perchè avevo letto su al volante che non serviva a niente salire sopra i 4000 perchè tanto la turbina lavora a più bassa pressione...comunque non è molto vero, perchè mi sembra che tiri comunque uguale...boh magari erano diesel un po più vecchi...

di **devid astra sw** » 30/05/2006, 11:55

imat ha scritto:Oggi ho fatto esattamente quello che diceva devid astra sw Gli ho tirato bene bene il collo,ovviamente a motore caldo....non avevo mai superato i 4000 giri,ho voluto vedere come si comportava per un breve tragitto misto tirandola quasi al limite.Risultato:una goduria infinita!Ho superato i 4500 in 2a e 3a (dietro suggerimento di Gaspy75 )In effetti dopo quando sono tornato a guidarla normalmente l'ho sentita molto più sciolta,slegata.

grande!! allora devo superare anche io i 4200giri....lo farò!

di **devid astra sw** » 30/05/2006, 11:58

gaspy75 ha scritto:L'unica marcia "pericolosa" è la prima, xchè lo spunto che dà è maggiore e quindi tende a "imballare" un pelino il motore.

cosa intendi per imballare? comunque la prima è molto bella da tirare...però meglio di sicuro le altre...

di **devid astra sw** » 30/05/2006, 12:01

gaspy75 ha scritto:
gtcuber ha scritto:Paradossalmente rischi molto di più di rovinare il motore se a freddo vai troppo bsso di giri (sotto i 2000 giri)....

Ben detto, il rischio in questo caso è di rovinare i perni di banco.
Il regime ideale è sempre quello di coppia, miglior prestazione con il miglior consumo.

questa non la sapevo...io quando è fredda non vado mai sopra i 2000/2300.....strano!

di **Nitro7** » 30/05/2006, 12:23

ma allora è perfetto, se cambi a 2000/2300 se in coppia... quindi non c'è problema... se quando è fredda cambi a 1800, beh allora qualcosa in più si rischia

di **gaspy75** » 30/05/2006, 13:30

devid astra sw ha scritto:
gaspy75 ha scritto:
gtcuber ha scritto:Paradossalmente rischi molto di più di rovinare il motore se a freddo vai troppo bsso di giri (sotto i 2000 giri)....

Ben detto, il rischio in questo caso è di rovinare i perni di banco.
Il regime ideale è sempre quello di coppia, miglior prestazione con il miglior consumo.

questa non la sapevo...io quando è fredda non vado mai sopra i 2000/2300.....strano!

a freddo, e comunque a caldo, il rovinare i perni di banco è dato dalle riprese fatte 1200giri con marce alte, pensando di consumare poco. E' l'esatto contrario.
Controllate il CDB. A 80 orari in 5° o in 6°, il consumo è molto più alto in 6° xchè il motore deve sforzare molto di più per andare a recuperare il gap.
Infatti in tang a 90 orari preferisco quasi girare in 5°, specie se ci sono frequenti rallentamenti.

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