TCS: entra in funzione anche se la spia non si accende?

[restimax]

in questi giorni di neve, ho le idee un po' confuse....non ho capito se:
ho il tc? la spia esp si accende solo quando avvio il motore, poi basta.
a volte capita che: a ruote sterzate o anche dritte, sento un rumore tipo abs sull' ant. ma non stò frenando. è l'esp o il tc?
se è il tc. come mai se accelero non taglia niente ma pattina e basta?
il tasto sport sulla neve lo tengo spento.
è una my 8.5

[ColinMcDan]

in questi giorni di neve, ho le idee un po' confuse....non ho capito se:
ho il tc? la spia esp si accende solo quando avvio il motore, poi basta.
a volte capita che: a ruote sterzate o anche dritte, sento un rumore tipo abs sull' ant. ma non stò frenando. è l'esp o il tc?
se è il tc. come mai se accelero non taglia niente ma pattina e basta?
il tasto sport sulla neve lo tengo spento.
è una my 8.5

E' giusto che la spia si spenga, e il tcs ce l'hai sicuramente insieme all'esp. Non ho capito il discorso di quando giri le ruote: senza accelerare senti un rumore tipo abs?

Il fatto che quando acceleri pattina e non interviene il tcs è strano

[restimax]

E' giusto che la spia si spenga, e il tcs ce l'hai sicuramente insieme all'esp. Non ho capito il discorso di quando giri le ruote: senza accelerare senti un rumore tipo abs?

Il fatto che quando acceleri pattina e non interviene il tcs è strano

mah ieri per esempio per uscire dal parcheggio del supermercato, leggermente in salita, acceleravo e sentivo le gomme pattinare e la macchina ovviamente che non si muove... penso che se il tcs funziona, non dovrebbe farlo?stessa cosa sul dritto, sport spento, se accelero, la pacchina pattina... di tcs non vedo niente...
mentre se a ruote dritte o sterzate, mentre vado se una perde trazione, sento il rumore dell' abs...penso sia l'esp+?però ho pure letto che l'esp+ entra solo in frenata...è questo che non capisco...
non vorrei per la solita stupida politica opel con le varie versioni che non sai mai cosa hai preso, e quali optionals hai o meno, che nella mia ci sia solo l'esp+ e non il tcs...
oppure il tcs opel funziona solo pinzando una delle due ruote motrici, facendo un pseudo effetto differenziale autobloccante, però non taglia il gas su entrambe le ruote, se non dopo qualche secondo.
bò non lo sò.

[ColinMcDan]

Ora... non so quanto pattinavano le tue, ma ovvio che sulla neve, anche con il TCS, un pò le gomme pattinano, ma vengono subito fermate dal tcs.

[restimax]

ok, scusate.
ma non lo sò che diamine sia...che fa rumore.
quello che mi perprime... è se c'è e come lavora il tcs...
se l'ho, come mai se voglio partire in sgommata me lo permette anche sull' asciutto?è normale? entra solo in pochi e determinati momenti?
leggendo la prima pagina con le spiegazioni dei vari aggeggi elettronici, si dice che il tcs o tsc crea problemi in partenza, io non ne ho notati.

[ColinMcDan]

se l'ho, come mai se voglio partire in sgommata me lo permette anche sull' asciutto?è normale? entra solo in pochi e determinati momenti?

Come dicevo sopra, un minimo slittano, ma vengono subito bloccate. Se pattinano liberamente e per tempo prolungato... allora è strano

[restimax]

se l'ho, come mai se voglio partire in sgommata me lo permette anche sull' asciutto?è normale? entra solo in pochi e determinati momenti?

Come dicevo sopra, un minimo slittano, ma vengono subito bloccate. Se pattinano liberamente e per tempo prolungato... allora è strano

appunto, trovo incredibile che non mi son mai accorto di averlo...proverò a chiedere la prossima volta che la porto in officina...

[vittocecco]

... però ho pure letto che l'esp+ entra solo in frenata...è questo che non capisco...

E chi l'ha detto?

Per il resto è come dice Colin... un minimo di pattinamento c'è (e lampeggia la spia), poi smette...

[restimax]

ok ho provato sotto casa in cortile dove c'è ancora un po' di nevischio ed ora si è accesa la spia lampeggiando... e non ha fatto nessun rumore, però ha pattinato abbastanza, oddio si accende se uno esagera e non poco...

allora si può riassumere così:

se in manovra o comunque mentre si và, una ruota motrice perde aderenza, entra l'esp+ e fà quel rumore tipo abs, che pinza una delle due ruote motrici, quella che slitta per far recuperare motricità all' altra, tipo un' autobloccante. (e non si accende nessuna spia almeno sulla mia)
mentre se uno esagera che pattinano entrambe, entra il tcs e taglia, con accensione spia e nessun rumore?
che dite?

[ColinMcDan]

Svelato l'arcano

Anche se secondo me, anche nel primo caso da te citato, è sempre il TCS ad intervenire, e non l'ESP

[vittocecco]

O prima taglia poi frena...
Certo... se si sente il rumore prima del taglio...

[restimax]

Svelato l'arcano

Anche se secondo me, anche nel primo caso da te citato, è sempre il TCS ad intervenire, e non l'ESP

a leggere qui avresti ragione....

http://it.wikipedia.org/wiki/Controllo_ ... e#Vantaggi

[restimax]

O prima taglia poi frena...
Certo... se si sente il rumore prima del taglio...

penso che quando pinza una gomma che ha perso trazione, per far ripartire l'altra a quel punto, non tagli o comunque molto poco...altrimenti saresti sempre fermo...

[gtc16]

Faccio una domanda strana ma che ora provando vi darò la conferma o meno.
Avevo il cruise control attivo (facevo malapena i 40), tiro il freno a mano (era bagnato) la macchina sbanda, ma incredulo non si è disattivato il cruise control. Possibile? forse mi sarò sbagliato ma ora riproverò in un parcheggio a farla sbandare per vedere se veramente il cc quando entra in funzione l'ESP non si disattiva. Qualcuno ha mai provato?

[gtc16]

Do una spiacevole conferma. Il cruise control non si disattiva se interviene l'ESP.

Ma come in frenata o con la frizione si e in caso di pericolo no?

La mia prova è stata questa, rotonda grande, cruise attivato a 40km\h, simulo lo sbandamento, si accende la spia dell'ESP mi corregge la traiettoria ma continua a 40km\h.
Anzi accellera perche nella sbandata ha perso velocità.

In una logica dove per correggere la traiettoria bisogna comunque frenare (l'ESP su ogni ruota fa questo), il CC non interrompe la causa? cioe la velocità? E' strano ma vero.

Forse un bug di progettazione, ma immaginiamo a 130km\h il problema come potrebbe peggiorare le cose.

[vittocecco]

O prima taglia poi frena...
Certo... se si sente il rumore prima del taglio...

penso che quando pinza una gomma che ha perso trazione, per far ripartire l'altra a quel punto, non tagli o comunque molto poco...altrimenti saresti sempre fermo...

Per i meno pratici: Il differenziale "devia" la coppia verso la ruota che offre meno resistenza all'avanzamento. Per questo motivo è sufficiente sollevare una ruota (motrice) per "fermare" un veicolo. Frenare la ruota che slitta serve a trasferire almeno una parte di coppia all'altra...
In effetti questo potrebbe essere un motivo per il quale il TC è controproducente sui terreni non compatti...

La mia prova è stata questa, rotonda grande, cruise attivato a 40km\h, simulo lo sbandamento, si accende la spia dell'ESP mi corregge la traiettoria ma continua a 40km\h.
Anzi accellera perche nella sbandata ha perso velocità.
In una logica dove per correggere la traiettoria bisogna comunque frenare (l'ESP su ogni ruota fa questo), il CC non interrompe la causa? cioe la velocità? E' strano ma vero.
Forse un bug di progettazione, ma immaginiamo a 130km\h il problema come potrebbe peggiorare le cose.

Secondo me, se serve, il motore viene "tagliato" a prescindere dall'attivazione del CC... magari la sua esclusione "definitiva" avviene solo su sbandate a velocità superiori a quella della tua prova...
In ogni caso, di norma, l'ESP dovrebbe frenare la ruota "adatta" per stabilizzare la vettura, a seconda del tipo di sbandata... per assurdo potrebbe (forse) decidere di non togliere gas, soprattutto se si marcia a velocità ridotta...

[restimax]

il motore viene "tagliato" a prescindere dall'attivazione del CC... magari la sua esclusione "definitiva" avviene solo su sbandate a velocità superiori a quella della tua prova...
In ogni caso, di norma, l'ESP dovrebbe frenare la ruota "adatta" per stabilizzare la vettura, a seconda del tipo di sbandata... per assurdo potrebbe (forse) decidere di non togliere gas, soprattutto se si marcia a velocità ridotta...

penso anch' io così.
bisogna inoltre dire che a seconda della sbandata, l' aver trazione e quindi motore in quel momento rimette l'auto dritta, mentre se l'esp escludesse il c.c. il motore a seconda della marcia farebbe freno motore e di conseguenza si impunterebbe l'auto (maggior peso su l'anteriore e posteriore che si alleggerisce), accentuando la sbandata.

[scaby85]

Secondo me, se serve, il motore viene "tagliato" a prescindere dall'attivazione del CC... magari la sua esclusione "definitiva" avviene solo su sbandate a velocità superiori a quella della tua prova...
In ogni caso, di norma, l'ESP dovrebbe frenare la ruota "adatta" per stabilizzare la vettura, a seconda del tipo di sbandata... per assurdo potrebbe (forse) decidere di non togliere gas, soprattutto se si marcia a velocità ridotta...

anche perchè credo sia più giusto riportare l'auto "dritta" piuttosto che fermarla, quindi mantenere più possibile la velocità di percorrenza che c'era prima.

Io nel tempo ho tratto le mie conclusioni..

- il tc e l'esp come si diceva già non esistono proprio finchè non si superano i 20km/h
- il tc bene o male, tanto o poco, ci mette sempre lo zampino, basti pensare che con la neve, a me come molti altri, la macchina quasi moriva alla prima accelerata un filino più accentuata da tanto tagliava la potenza...e di spie non se ne accendevano!
secondo me, abituato con macchine senza tanta elettronica, è un pò troppo invasivo in certe situazioni..taglia davvero troppa potenza, in caso di ripartenza brusca dove si voglia far pattinare un pò si rischia veramente di non partire proprio
- l'esp invece è parecchio utile, ma solo in situazioni in cui chi guida sia davvero nella condizione di non sapere cosa fare..i miracoli poi non li fa neanche l'elettronica, ci mancherebbe!!
in genere non amo rischiare con l'auto di traverso per strade aperte al pubblico, però in due occasioni sono stato fortunato ad avere i controlli inseriti e non..
su strada bagnata, frenata brusca e sterzata a sinistra, classica da scuola guida sicura credo, se non avessi avuto l'elettronica ora starei piangendo con la car in un fosso
su strada con neve invece fortuna che l'elettronica era disabilitata, altrimenti la sbandata in rotonda non l'avrei controllata con acceleratore costante e controsterzo ma avrebbe letteralmente deciso la macchina cosa fare, e magari mi sarei spalmato sul guard rail...

[restimax]

mah è vero che tutto è relativo, e ognuno ha la sua sensibilità, ma a me pare che per far pattinare l'auto sulla neve bisogna premere come dei forsennati sul gas.... e comunque non noto questo tagliare, o far fatica a partire, anzi.
diavolo vorrei provare una delle vostre che dite che il tcs entra subito...
oggi comunque ho avuto fortuna...
stavo andando in macchina, aveva appena iniziato a nevicare, c' era forse solo un velo sul manto stradale non di più, davanti avevo una di quelle microcar che si guidano senza patente, e come di consueto ho lasciato un buono spazio tra me e quella, sotto semaforo quella frena e si ferma, io con tutto lo spazio, scalando e frenando l'ho deviata affiancandola, per fortuna la strada era larga in quel punto...ma trovo incredibile che andando a appena 50 km/h, non mi sia fermato in tempo... mai successa e vista una cosa simile.

[gtc16]

penso anch' io così.
bisogna inoltre dire che a seconda della sbandata, l' aver trazione e quindi motore in quel momento rimette l'auto dritta, mentre se l'esp escludesse il c.c. il motore a seconda della marcia farebbe freno motore e di conseguenza si impunterebbe l'auto (maggior peso su l'anteriore e posteriore che si alleggerisce), accentuando la sbandata.

Non metto in dubbio niente, anzi avere trazione in curva è "solo" che giusto, è solo che mi è parso strano che continui a tenere il cc attivo anche dopo aver stabilizzato l'auto, può essere che ad alte velocità si disattivi, però rimango con il dubbio, è una cosa preventivamente studiata o una disattenzione?