Tenuta di strada GTC vs ASTRA 5p

[Carminetor74]

Io ho trovato questo su internet:

MISURE COMUNI

L’Astra GTC è 39mm più lunga della cinque porte, e più bassa di 47mm. Un paraurti anteriore più appuntito del precedente e uno posteriore, anch’esso più marcato, sono la causa della differenza di lunghezza. I quasi cinque centimetri in meno in altezza sono il frutto di un assetto più basso e di un abitacolo schiacciato di 32mm. In totale le misure sono: 4,28 m di lunghezza, 1,75 in larghezza e 1,41 in altezza. Il risultato è abbastanza evidente e l’Astra GTC sembra più acquattata.

Firstdance finalmente stanno venendo a galla cose interessanti...
Allora mi confermi questa cosa nella differenza di assetto; ma solo sulla 5p! Perche' qualcuno diceva che anche sulla GTC l'assetto era piu' basso sulla Cosmo rispetto alla Enjoy, ma io non ho mai avuto questo riscontro, anche perche' se cosi' fosse la differenza di altezza tra la 5p Enjoy e la GTC Cosmo salirebbe a quasi 70mm!!!!! e la miseria!

[vittocecco]

Perché è più rigida... non c'entra l'altezza (ovvio, se è più bassa ancora meglio).
La rigidità torsionale del telaio è la base della tenuta di strada... vi siete mai chiesti il motivo per cui, praticamente a tutte le macchine preparate seriamente per la pista,

Sono d'accordissimo con quanto da te giustamente detto, ma a quello che non capisco è a livello di uso "stradale" e non pistaiolo cosa cambia...
Non credo che qualche centinaia di Nm/grado renda così diverso il comportamento stradale della vettura. Se poi vogliamo essere pignoli, ci sarebbero da mettere dentro materiali, superfici vetrate...

Certo che devi considerare i materiali, eccetera...
Ovviamente, a parità di tutto, rimuovendo una traversa riduci la rigidità torsionale. Per la valutazione di questa riduzione bisogna valutare che traversa "tocchi" ed avere in mano i dati di progetto...
Verissimo... in strada probabilmente è difficile sentire dei miglioramenti ma ti posso garantire che la 205 1.9 che avevo nei primi anni 90, col montaggio della sola barra duomi anteriore (superiore) si trasformò letteralmente, a livello di tenuta di strada. In seguito montai anche quella inferiore... C'è da dire che i nuovi telai (come i nostri) saranno già senz'altro più rigidi in partenza...
Se non erro, la priva versione della BMW Z4 (spero di non dire una fesseria in merito al modello), presenteva una tenuta di strada (in pista), mostruosamente diversa fra la coupè e la cabrio (ovviamente a favore della prima), proprio per la minore rigidità torsionale della seconda. Il problema fu poi risolto... presumo riprogettando il telaio stesso e/o cambiando i materiali...

[Railroad]

Verissimo... in strada probabilmente è difficile sentire dei miglioramenti ma ti posso garantire che la 205 1.9 che avevo nei primi anni 90, col montaggio della sola barra duomi anteriore (superiore) si trasformò letteralmente, a livello di tenuta di strada. In seguito montai anche quella inferiore...

Forte, era la 205 gti?

Non metto in dubbio che tu abbia avuto dei miglioramenti, forse allora anche qualche Nm/grado, fa la differenza.
Sulle barre, ci sono i valori di irrigidimento?

[mecir]

Allora mi confermi questa cosa nella differenza di assetto; ma solo sulla 5p! Perche' qualcuno diceva che anche sulla GTC l'assetto era piu' basso sulla Cosmo rispetto alla Enjoy, ma io non ho mai avuto questo riscontro, anche perche' se cosi' fosse la differenza di altezza tra la 5p Enjoy e la GTC Cosmo salirebbe a quasi 70mm!!!!! e la miseria!

Io posso dirvi per certo che la mia GTC my '06 in allestimento sport è più alta di una GTC my'08 in allestimento cosmo proprio di circa 1,5 cm. La cosa secondo me però non dipende direttamente dagli allestimenti ma piuttosto dal fatto che la cosmo del mio amico ha il Dinamic Drive!

[firstdance]

Io ho trovato questo su internet:

MISURE COMUNI

L’Astra GTC è 39mm più lunga della cinque porte, e più bassa di 47mm. Un paraurti anteriore più appuntito del precedente e uno posteriore, anch’esso più marcato, sono la causa della differenza di lunghezza. I quasi cinque centimetri in meno in altezza sono il frutto di un assetto più basso e di un abitacolo schiacciato di 32mm. In totale le misure sono: 4,28 m di lunghezza, 1,75 in larghezza e 1,41 in altezza. Il risultato è abbastanza evidente e l’Astra GTC sembra più acquattata.

Firstdance finalmente stanno venendo a galla cose interessanti...
Allora mi confermi questa cosa nella differenza di assetto; ma solo sulla 5p! Perche' qualcuno diceva che anche sulla GTC l'assetto era piu' basso sulla Cosmo rispetto alla Enjoy, ma io non ho mai avuto questo riscontro, anche perche' se cosi' fosse la differenza di altezza tra la 5p Enjoy e la GTC Cosmo salirebbe a quasi 70mm!!!!! e la miseria!

considera però che l'articolo cita l'altezza dell'auto, non l'altezza da terra. La tre porte è più bassa perché ha il tetto più basso. Le sospensioni non si sa. Chiariamo di cosa stiamo parlando: dell'altezza complessiva dell'auto o dell'altezza "da terra"?

[Sicily]

Tutte Le Astra 5p Versione Cosmo, Almeno Le My 04 e 05, Hanno L'assetto Ribassato Di 1,5 CM...Avendo Così Ammortizzatori Diversi Rispetto Club - Enjoi - Ed Elegance...Le Gtc Penso Siano Tutte 1.5 Cm In Meno...Non Ho Niente Contro Chi Ha La Gtc...Ma A Parità Di Sistemi Di Controllo E Cerchi...Ricordo Che La Struttura Della Macchina,Ossia Il Telaio E' Uguale,Quindi Tutta Sta Gran Rigidità In Più, Nn So Dove La Troviate,Magari Un Pò Di Più Lo Sarà Grazie Alle Due Portiere In Meno,Ed Hai Pochissimi Mm In Meno In Altezza...Ma Credo Che Questa Piccolissima Differenza Di Tenuta,Possa Essere Annullata Da Chi Guida La Macchina...

[Carminetor74]

Firstdance, si... mi riferivo alla somma tra l'altezza telaio piu' assetto...
come enunciato anche sull'articolo, l'altezza totale complessiva risulta essere di 47mm tra 5p e GTC...

Quindi non e' vero che la GTC Cosmo sia piu' bassa della GTC Enjoy: sono entrambe con lo stesso assetto!

In pratica:

Astra 5p Club ed Enjoy = Assetto standard

Astra 5p Cosmo; GTC (sia Enjoy che Cosmo) = - 15mm!!!

[vittocecco]

Verissimo... in strada probabilmente è difficile sentire dei miglioramenti ma ti posso garantire che la 205 1.9 che avevo nei primi anni 90, col montaggio della sola barra duomi anteriore (superiore) si trasformò letteralmente, a livello di tenuta di strada. In seguito montai anche quella inferiore...

Forte, era la 205 gti?

Non metto in dubbio che tu abbia avuto dei miglioramenti, forse allora anche qualche Nm/grado, fa la differenza.
Sulle barre, ci sono i valori di irrigidimento?

Proprio quella...

Non ho mai visto nessun valore sulle barre... ant84 ce l'ha sul 1.4, se non erro

[Ant84]

Verissimo... in strada probabilmente è difficile sentire dei miglioramenti ma ti posso garantire che la 205 1.9 che avevo nei primi anni 90, col montaggio della sola barra duomi anteriore (superiore) si trasformò letteralmente, a livello di tenuta di strada. In seguito montai anche quella inferiore...

Forte, era la 205 gti?

Non metto in dubbio che tu abbia avuto dei miglioramenti, forse allora anche qualche Nm/grado, fa la differenza.
Sulle barre, ci sono i valori di irrigidimento?

Proprio quella...

Non ho mai visto nessun valore sulle barre... ant84 ce l'ha sul 1.4, se non erro

Presente!!!!

No sulla barra duomi non è riportato alcun valore di irrigidimento , però a guidarla e tutta un altra storia, molto più precisa

[vittocecco]

No sulla barra duomi non è riportato alcun valore di irrigidimento , però a guidarla e tutta un altra storia, molto più precisa

Appunto... e questo perché fa flettere meno la zona di ancoraggio degli ammo... pensate se, oltre alla barra, tutte le saldature in quella zona fossero più consistenti e, nelle zone più critiche, fossero messi dei fazzoletti di rinforzo in lamiera...
Ovvio che questi interventi alterano la deformabilità della vettura in caso di incidente, quindi non sono consigliabili su una vettura stradale, dove una barra duomi è sufficiente...

[werfvcxs]

confermo il ribasso :mrgreen:

[COCHIZE]

io penso che le differenze tra tenuta di strada tra Gtc e 5P ...a parità di allestimenti e gommatura....sia pressochè impercettibile!..
forse è l'aspetto più sportiveggiante della Gtc che induce in chi la guarda
la sensazione che sia più prestante sotto questo punto di vista....
se il sistema di sospensioni è uguale ...mi sembra strano che il solo fatto della maggiore rigidità dovuta alle 2 porte in meno infuisca in modo rilevante sulla tenuta di strada...
ma non sono un tecnico...per cui posso anche sbagliarmi!

[vittocecco]

io penso che le differenze tra tenuta di strada tra Gtc e 5P ...a parità di allestimenti e gommatura....sia pressochè impercettibile!..
forse è l'aspetto più sportiveggiante della Gtc che induce in chi la guarda
la sensazione che sia più prestante sotto questo punto di vista....
se il sistema di sospensioni è uguale ...mi sembra strano che il solo fatto della maggiore rigidità dovuta alle 2 porte in meno infuisca in modo rilevante sulla tenuta di strada...
ma non sono un tecnico...per cui posso anche sbagliarmi!

Certo la maggior rigidità data dalle portiere in meno aiuta... ma effettivamente non credo sia una cosa facilmente percettibile, soprattutto dal pilota "medio"...
Se, oltre allo schema delle sospensioni, sono uguali anche passo, carreggiata, molle (e altezza da terra), taratura ammortizzatori, eccetera... le differenze di tenuta dovrebbero essere quasi impercettibili...

[COCHIZE]

Quoto vittocecco...
anch'io penso sia così!

[Thekingrik]

C'è da dire che non sappiamo se i due telai sono perfettamente identici, infatti in una prova vista sul canale Nuvolari spiegavano che l'Astra OPC (e quindi le GTC) ha una tenuta eccezzionale anche perchè il suo telaio è stato sviluppato in collaborazione con la Lotus, leader nella costruzione di telai sportivi (che da sempre collabora con Opel per le vetture più sportive). Quindi potrebbero esserci anche delle sostanziali differenze di rigidità dovute a fattori oltre il semplice fatto di avere tre porte invece di 5.

[firstdance]

C'è da dire che non sappiamo se i due telai sono perfettamente identici, infatti in una prova vista sul canale Nuvolari spiegavano che l'Astra OPC (e quindi le GTC) ha una tenuta eccezzionale anche perchè il suo telaio è stato sviluppato in collaborazione con la Lotus, leader nella costruzione di telai sportivi (che da sempre collabora con Opel per le vetture più sportive). Quindi potrebbero esserci anche delle sostanziali differenze di rigidità dovute a fattori oltre il semplice fatto di avere tre porte invece di 5.

Semmai le differenze possono esserci tra la opc e la gtc.
Se la gtc si porta dietro lo stesso telaio della opc non vedo perché per la 5porte debba cambiare. Non avrebbe senso.

[Thekingrik]

C'è da dire che non sappiamo se i due telai sono perfettamente identici, infatti in una prova vista sul canale Nuvolari spiegavano che l'Astra OPC (e quindi le GTC) ha una tenuta eccezzionale anche perchè il suo telaio è stato sviluppato in collaborazione con la Lotus, leader nella costruzione di telai sportivi (che da sempre collabora con Opel per le vetture più sportive). Quindi potrebbero esserci anche delle sostanziali differenze di rigidità dovute a fattori oltre il semplice fatto di avere tre porte invece di 5.

Semmai le differenze possono esserci tra la opc e la gtc.
Se la gtc si porta dietro lo stesso telaio della opc non vedo perché per la 5porte debba cambiare. Non avrebbe senso.

Il senso l'avrebbe perchè così la GTC non sarebbe una 5P resa aggressiva, come capita per altre case, ma un'auto abbastanza diversa. E comunque OPC e GTC hanno lo stesso telaio. Quello dell' HPC che è stato sviluppato insieme a Lotus.
Preciso che non sto "sottovalutando" la 5p (che se non fosse uscita la GTC avrei preso) è solo per cercare di capire le vere differenze.

[firstdance]

C'è da dire che non sappiamo se i due telai sono perfettamente identici, infatti in una prova vista sul canale Nuvolari spiegavano che l'Astra OPC (e quindi le GTC) ha una tenuta eccezzionale anche perchè il suo telaio è stato sviluppato in collaborazione con la Lotus, leader nella costruzione di telai sportivi (che da sempre collabora con Opel per le vetture più sportive). Quindi potrebbero esserci anche delle sostanziali differenze di rigidità dovute a fattori oltre il semplice fatto di avere tre porte invece di 5.

Semmai le differenze possono esserci tra la opc e la gtc.
Se la gtc si porta dietro lo stesso telaio della opc non vedo perché per la 5porte debba cambiare. Non avrebbe senso.

Il senso l'avrebbe perchè così la GTC non sarebbe una 5P resa aggressiva, come capita per altre case, ma un'auto abbastanza diversa. E comunque OPC e GTC hanno lo stesso telaio. Quello dell' HPC che è stato sviluppato insieme a Lotus.

Ok, se hanno lo stesso telaio trovo difficile che per la 5p ne usino uno differente. Hanno quello, perché inventarne un altro? Non è roba da dieci minuti studiare un telaio.
Non penso che sia differenziato tra gtc e 5p. nessuna casa lo fa, nemmeno audi, bmw etc... uan cosa così non l'ho mai sentita. stai certo che tra gtc e 5p cambia solo l'altezza del tetto ed il paraurti posteriore. e le due porte, ovviamente.

ci mancherebbe che pensi che vui denigrare la 5p. figuriamoci, non l'ho mai pensato! Siamo qui per confrontarci e scoprire qualcosa di più.
Se qualcuno ha da smentirmi ben venga!

[COCHIZE]

credetemi....se il telaio della Gtc fosse diverso ...e quindi migliore..
di certo mamma Opel non lo farebbe pagare come quello della 5P!
questa è pura logica signori!

e poi com'è possibile denigrare la 5P!???
è mooolto più comoda della Gtc!

scherzo ragazzi!

[Thekingrik]

credetemi....se il telaio della Gtc fosse diverso ...e quindi migliore..
di certo mamma Opel non lo farebbe pagare come quello della 5P!
questa è pura logica signori!

molto probabile che sia così

e poi com'è possibile denigrare la 5P!???

a me piace più di tutte le 5p di pari livello.

è mooolto più comoda della Gtc!

beh su questo non c'è dubbio
fosse per me toglierei tutti i comfort dalla mia GTC e la farei dura come un sasso

scherzo ragazzi!