1.7 a geometria fissa???

[win diesel]

no comment!! purtroppo per l'ignoranza non c'è medicina......... e nemmeno in tribunale viene ammessa pensa te non sai nemmeno tu quello che hai postato come link cos'è.... vatti a riguardare cosa hai postato... e leggitelo bene a cosa serve! e dove si applica quella modifica.. .. e prima di ridere su un contributo di informazioni che io offro sul forum conta tu fino a 10 per favore.... e cerchiamo di non scaldarci per il gusto del c... poi io non volevo offendere nessuno e ne ti ho dato per improvvisato. volevo solo specificare che non lo sono io... ma purtroppo vedo che non sai leggere...

[luctun]

Come sempre specifico, io di meccanica non so nulla. Sono qui solo per mantenere un clima "corretto" :amci
Questo ho fatto rispondendo a tetteu prima e questo faccio con te ora.
Se volete continuare tra voi fatelo via pm
Tornando alle cose tecniche, perché non posti le foto? Così qualcuno mi spiega come riconoscere le une dalle altre?

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[catred]

perché non posti le foto?

Eh, magari! [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]

Le parole del "meccanico/elettrauto" si commentano da sole...

[win diesel]

grazie luctun ... capisco benissimo cosa vuoi intendere, di fatti siamo qui per uno scambio di informazioni... e non per litigare ma vedo che a volte si fa veramente fatica a comprendere. comunque restando in tema le foto le cercherò perchè è un lavoro che ho fatto quasi 3 anni fà e non so dove le ho messe ... magari cercherò immagini a riguardo per confrontare i due turbo. oppure se me ne capita una in officina la pubblico volentieri. del resto sono del tuo parere

[vittocecco]

Scusa win ma che il 1.7 101 cv esista anche in versione a geometria variabile mi sembra innegabile. Resta da capire se ne sono uscite versioni a geometria fissa.

Estrapolando le info dal link di catred:

Z17DT

Il motore Z17DT è stato uno dei primi due motori turbodiesel common rail ad essere stati utilizzati dalla Opel. Dei due nuovi motori, questo è il migliore: forte dell'adozione di un turbocompressore a geometria variabile e di un rapporto di compressione di 18.4:1, può raggiungere la potenza massima di 101 CV a 4400 giri/min, con una coppia massima di 240 N·m a 2300 giri/min. È stato montato su:
Opel Corsa C 1.7 16v CDTI 101CV (2003-06);
Opel Astra H 1.7 16v CDTI 101CV (2004-08);
Opel Meriva 1.7 16v CDTI 101CV (2003-05);
Opel Combo C 1.7 16v CDTI.

Questo motore rispetta la direttiva Euro 4: fatta eccezione per la Opel Astra H 1.7 16v CDTI, che monta una centralina Bosch, gli altri tre modelli montano una centralina Denso.

Z17DTL

Questo è l'altro dei due motori turbodiesel a sancire l'esordio della Casa di Rüsselsheim nel mondo del common rail. È il meno efficiente dei due, poiché eroga una potenza massima di 80 CV a 4400 giri/min, con una coppia massima di 170 N·m tra 1800 e 2800 giri/min. Le centraline utilizzate sono della Bosch, ma di due modelli diversi a seconda delle applicazioni. Il rapporto di compressione è sempre invariato.
Questo motore è stato montato su:
Opel Astra G 1.7 16v CDTI (2003-04);
Opel Astra H 1.7 16v CDTI (2004-05).

Da come capisco io ed ammesso che le info su wiki siano corrette, è chiarissima la temporanea e brevissima coesistenza di entrambi i motori sulle Astra H del 2004.
La matassa dovrebbe però dipanarsi senza problemi sapendo il codice del motore (scritto sul libretto):
- il Z17DT è a geometria variabile
- il Z17DTL è a geometria fissa

[luctun]

Purtroppo, come si diceva, Opel è veramente esperta nel fare 1000 versioni e varianti della stessa cosa. Tante volte sembra che abbiano dei cassoni da smaltire e le "buttino lì" incasinando non poco vita e lavoro altrui

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[tetteu]

allora .........
ammettiamo la mia ignoranza ,
ammettiamo che ho postato una cosa della quale non sono a conoscenza
ammettiamo , a questo punto , che io non so cosa vuol dire GEOMETRIA VARIABILE e come si ottiene
quindi , dall'alto della tua saccenza , ti chiedo cortesemente di spiegare a me ( che sono ignorante come una capra ) , perchè sulla turbina del 1.7 DTH ( che anch'io ho posseduto ) c'è un attuatore pneumatico che muove le palette .
vorrei capirlo , non so spiegarmene la presenza , in tutte le foto che ho visto sul web ( tra ricambisti ed inserzioni dirette ) quell'attuatore è sempre presente .....
tu riesci a spiegarlo ?
riesci , con delle foto , a farci vedere la differenza tra le due turbine ?
riesci , inoltre , a spiegarci perchè TUTTI , ma dico proprio TUTTI (da Wikipedia ai produttori , passando per i ricambisti ) , parlano di turbine per il 1.7 DTH e dichiarano che sono a geometria variabile ? come lo spieghi ??
possibile che sei solo tu contro il mondo intero a sostenere questa ipotesi ?
hai detto li leggermi bene dove si applica quella modifica , dove dovrei leggerlo ?

detto questo , io ho usato toni molto delicati e leggeri , senza offendere nessuno , inoltre leggo e scrivo molto bene in Italiano e , se ti può interessare , frequento in maniera assidua le officine Opel da almeno 20 anni , proprio per il piacere di documentarmi ...
ti allego una schermata del TIS , dove è ben specificato che la turbina è a geometria variabile .......
nel caso spiegami perchè Opel ha scritto cosi !!!!
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quindi cerca di essere rispettoso nei confronti di tutti ( soprattutto di me ) e dimostra , con i fatti , ciò che sostieni
e ricordati che l'unico che si sta scaldando ............ sei proprio tu !!!!

io ho ammesso la mia ignoranza anche se ho dimostrato con documenti ufficiali ciò che sostengo , quindi di ignoranza ce n'è ben poca , adesso tu dimostra con i fatti quello che sostieni
gli antichi romani dicevano : Verba volant, scripta manent

@vitto
in Astra-H il motore 1.7 DT non ci è mai entrato
nei MY04 e MY05 erano presenti DTL ( 59 Kw ) e DTH ( 74 Kw )

[win diesel]

ti stupirai quando avrò raccolto il materiale che ti interessa!... comunque come dicevo prima ti potrà assurdamente sembrare strano che il motore z 17dth my05 è ESCLUSIVAMENTE a geometria fissa! mi dispiace per te, ma io non mi metto contro il mondo ,e cerca di capire che non voglio sopravvalere su di te, ma voglio farti capire che c'è un sacco di confusione, e ti garantisco con tanto di documentazione che il 1.7 dth my 05 e solo con tanto di membrana wastegate, cioè per intenderci a geo fissa... che poi e un termine poco appropriato dire a geo fissa... si dice con attuatore wastegate. non preoccuparti appena ho tempo ti voglio far vedere e dimostrare che quello che dico e verità. lascia stare la pagina del TIS c'è un'enorme e dico enorme errore di dicitura, adesso infatti per curiosità entro anch'io nel programma TIS in officina per vedere cosa diavolo c'è scritto.... comunque sono anche possessore dell'auto in questione, e pochi giorni fà (posterò anche queste di foto) ho aumentato la pressione del turbo agendo sull'asta dell'attuatore wastegate cioe come in gergo sidice a geo fissa! .... magari fosse a geo variabile la mia .... a breve il tutto pazientate

[luctun]

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[tetteu]

sono tutto il pomeriggio che cerco in vari database ..... forse ho trovato qualcosa
Il Motore 1.7 di Astra-H è stato prodotto in 3 versioni , e non 2
Y17DTL ( 80 CV ), dal 01/2004 al 12/2005 , monta turbina WG ( 49173-06503 )
Z17DZH ( 101 Cv ), dal 01/2004 al ?? , monta turbina WG ( 49131-06016 )
Z17DTH ( 100 Cv ), dal 01/2005 al 12/2006 , monta turbina VNT ( 49131-06007 )
poi ovviamente
Z17DTR ( 110 e 125 Cv ) dal 01/2007 in poi , monta turbina VNT ( VIFC 860102 )

a quanto ho capito dai forum tedeschi il motore DZH ha affiancato per tutto il 2004 il motore DTL , con l'entrata in produzione di Astra SW e successivamente GTC il motore DTH ha sostituito il DZH , ma con 1 cavallo in meno

questo spiegherebbe moltissime cose , come la mia turbina VNT ( io avevo una SW ) , come quella di Vin ( astra 5P ) , come l'esatta corrispondenza del VNT sul motore DTH

[luctun]

Perdona la mia dabbedaggine... perché scrivi 3 versioni se poi ne "esponi" 4?

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[tetteu]

Perdona la mia dabbedaggine... perché scrivi 3 versioni se poi ne "esponi" 4?

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perchè sin dall'inizio stiamo parlando di motore MY04 - 05 - 06 , quelli con iniezione Bosch per intenderci meglio !!

[luctun]

Ah, in pratica escludendo i 110-125 Denso

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[andrea1982]

non per fare il pignolo ma la "membrana" e relativa astina c'è sia su fissa che su variabile

sulla fissa apre il portello della wg e sulla variabile regola l'angolazione delle palette.

Comunque su Corsa C 1.7 cdti 101 cv (iniezione Denso) il turbo è a geometria variabile.

[tetteu]

non per fare il pignolo ma la "membrana" e relativa astina c'è sia su fissa che su variabile

sulla fissa apre il portello della wg e sulla variabile regola l'angolazione delle palette.

Comunque su Corsa C 1.7 cdti 101 cv (iniezione Denso) il turbo è a geometria variabile.

Esatto , solo che sono leggermente differenti come dimensioni ...

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[vittocecco]

sono tutto il pomeriggio che cerco in vari database ..... forse ho trovato qualcosa
Il Motore 1.7 di Astra-H è stato prodotto in 3 versioni , e non 2
Y17DTL ( 80 CV ), dal 01/2004 al 12/2005 , monta turbina WG ( 49173-06503 )
Z17DZH ( 101 Cv ), dal 01/2004 al ?? , monta turbina WG ( 49131-06016 )
Z17DTH ( 100 Cv ), dal 01/2005 al 12/2006 , monta turbina VNT ( 49131-06007 )
poi ovviamente
Z17DTR ( 110 e 125 Cv ) dal 01/2007 in poi , monta turbina VNT ( VIFC 860102 )

a quanto ho capito dai forum tedeschi il motore DZH ha affiancato per tutto il 2004 il motore DTL , con l'entrata in produzione di Astra SW e successivamente GTC il motore DTH ha sostituito il DZH , ma con 1 cavallo in meno

questo spiegherebbe moltissime cose , come la mia turbina VNT ( io avevo una SW ) , come quella di Vin ( astra 5P ) , come l'esatta corrispondenza del VNT sul motore DTH

In pratica è quello che "supponevo" da quanto scritto su Wiki (magari le sigle indicate da Wikipedia non sono esattissime)...
Se è così è tutto chiaro tranne il motivo per il quale win continua a sostenere che tutti i 1.7 101 cv siano a geometria fissa...

[catred]

Un'altra preziosa testimonianza:

...Sotto questo coperchio troviamo la chiocciola,anzi, la GEOMETRIA VARIABILE (lo scrivo in grande perchè ancora oggi vedo che c'è gente che pensa che il 1.7 101cv z17dth non monta la turbina a geometria variabile, invece è a geometria variabile!!)...

"Estrapolato" da qui: [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]...

[tetteu]

Un'altra preziosa testimonianza:

...Sotto questo coperchio troviamo la chiocciola,anzi, la GEOMETRIA VARIABILE (lo scrivo in grande perchè ancora oggi vedo che c'è gente che pensa che il 1.7 101cv z17dth non monta la turbina a geometria variabile, invece è a geometria variabile!!)...

"Estrapolato" da qui: [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]...

Non è possibile !!!
nel 1.7 non c'è mai stata nessuna turbina VNG !!
Macroastra ha preso una cantonata !!

[catred]

[luctun]

Macroastra ha preso una cantonata !!

Una macrocantonata..........