motore 1.7dth: durata e affidabilità

[peppeopc]

Sul forum di Quattroruote ho letto di vecchi Isuzu DTI che sono a 400.000 senza problemi! In Particolare un tizio con un'astra 2.0 dti!

[martim]

specialmente usando filtri ed oli non originali

e mi spieghi la differenza che esiste tra quelli originali e quelli non originali??

la scatola marchiata OPEL e il prezzo, di 2 volte superiore

sono IDENTICI !!!

Non credere che i ricambi ORIGINALI siano meglio di quelli non originali. Specialmente gli OLI !!!!

Sul forum di Quattroruote ho letto di vecchi Isuzu DTI che sono a 400.000 senza problemi! In Particolare un tizio con un'astra 2.0 dti!

il 2.0 DTI non era ISUZU !!!!

[peppeopc]

Hai ragione, fino ad oggi ero convinto così poi ho guardato qui:


http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&c ... 28&chId=30


Il 1.7 viene dato come Isuzu-Honda! Speriamo sia affidabile come il 2.0 dti allora!

[martim]

E' attualmente (nella versione da 101 CV) il motore più robusto di OPEL. Ha l'iniezione Common Rail Bosch e 16V, ma un particolare dimensionamento del turbo che lo rende un po' pigro. La certezza è che è l'unità con più km alle spalle ed ancora in produzione.

Il 125CV, per quanto più potente, non è robusto come il 101.

bye

[ZioFerro]

E' attualmente (nella versione da 101 CV) il motore più robusto di OPEL....

con quali dati affermi ciò?

[Railroad]

E' attualmente (nella versione da 101 CV) il motore più robusto di OPEL....

con quali dati affermi ciò?

Beh, opel non ha tanti altri motori in produzione...

[ZioFerro]

Beh, opel non ha tanti altri motori in produzione...

ok, se è per questo della gamma astra di diesel nemmeno uno è Opel.
non discuto l'affidabilità del trattorino ma già la sola astra ha 5 diesel a listino. Dire che il 1.7 101 è affidabile e dire che sempre il 1.7 101 è il più affidabile, senza dati certi alla mano, non è la stessa cosa.

Su cambio di aprile si parla del 1.9 120 con 200k km percorsi: è stato montato pezzo per pezzo per valutarne lo stato di usura. Non dico che il 1.7 101 non li faccia 200k ma voglio vedere in che stato ci arriva per valutare se questa affidabilità passa anche attraverso la migliore conservazione delle componenti.

[Railroad]

ok, se è per questo della gamma astra di diesel nemmeno uno è Opel.
non discuto l'affidabilità del trattorino ma già la sola astra ha 5 diesel a listino. Dire che il 1.7 101 è affidabile e dire che sempre il 1.7 101 è il più affidabile, senza dati certi alla mano, non è la stessa cosa.

Su cambio di aprile si parla del 1.9 120 con 200k km percorsi: è stato montato pezzo per pezzo per valutarne lo stato di usura. Non dico che il 1.7 101 non li faccia 200k ma voglio vedere in che stato ci arriva per valutare se questa affidabilità passa anche attraverso la migliore conservazione delle componenti.

Sono anche io certo dell'affidabilità del mjet, e anche a quanto sento dell'isuzu. Sentiamo martim cosa dice...

[martim]

Se un progetto vecchio, un po' antiquato, ma efficace viene rivisto leggermente nell'iniezione i canoni di affidabilità ci sono ancora... la storia del trattore ISUZU da 101 CV inizia qualche decina di anni fa:

la opel commercializza il primo 1.7 D

poi si passa al 1.7 TD attorno ai 70 cavalli

successivamente si dota il 1.7 di iniezione denso arrivando al 1.7 DTI da 75 CV

poi si passa ad iniezione BOSCH con 1.7 CdTi da 80 CV e nella nostra versione da 101 CV.

Le modifiche ci sono state, ma hanno interessato sempre la stessa unità, con la stessa cilindrata e la stessa struttura. Il 1.7 è un motore molto grosso, pesante, è grande quasi come un 1.9 e necessita di molto olio per la sua cilindrata (per intenderci i 1.9 VW usano lo stesso quantitativo di olio)... questo è uno dei parametri su cui riflettere, non è una unità estremamente spinta, è un motore tremendamente affidabile.

Altra cosa: ha una complessità molto bassa, per intenderci non è sofisticato... non ha l'alzata variabile, nè in ingresso nè in uscita, non ha gli iniettori piezoelettrici, ecc... in poche parole ha un'elettronica di gestione strutturalmente basilare. Ha le cose che servono per rispettare i canoni EURO 4, non ha chicche tecnologiche...

tutte cose moderne che contribuiscono a rendere un motore prestazionale, silenzioso, parco, ma estremamente delicato...

e come saprete l'elttronica nel 90% dei casi è la prima che si guasta

da buon elettronico, mi piange il cuore ammettere che è l'elttronica la principale fonte di guasto in un autovettura... la meccanica non ha quasi mai niente...

Su cambio di aprile si parla del 1.9 120 con 200k km percorsi: è stato montato pezzo per pezzo per valutarne lo stato di usura. Non dico che il 1.7 101 non li faccia 200k ma voglio vedere in che stato ci arriva per valutare se questa affidabilità passa anche attraverso la migliore conservazione delle componenti.

ci sono in giro diversi 1.7 Cdti da 80 e 101CV con 450000 km alle spalle... TAXI qui di pavia con 300000 km.

il 1.3 è un motore molto più moderno e sofisticato... ha un'elettronica di bordo più complessa, è piccolo, molto compatto, ha poco olio che vi circola dentro. L'ho visto sulla punto di mio cugino... un gioiellino, tecnologico ocme pèochi, ma come ho più volte sottolineato... è spremuto (soprattutto nella versione da 90 CV)!!!

Alla fine ingegneristicamente (anche nel 2008) è il rapporto cilindrata potenza che fa l'affidabilità di un motore... il 1.7 da 101 CV ha un rapporto cilindrata/potenza molto più alto del 1.3 (spinto fino a 90CV)... quasi tutti motori montano le centraline motronic BOSCH quindi a parità di prestazioni dell'elettronica, una struttura più grande è più robusta (meccanicamente parlando...)

avete mai sentito di un motore turbo diesel 2000 cc da 170 CV percorrere 400000 km ???? Io personalmente, mai...

[confused]

io condivido le parole di martim

[ZioFerro]

Martim io non dico che il 1.7 non è affidabile o che lo è più o meno del 1.3. Dico solo che per affermare che tra i motori in dotazione Opel "il 1.7 101 è più affidabile di tutti" bisogna avere dati certi alla mano.

io condivido le parole di martim

tu sei di parte

[TONIO77]

Anch'io condivido le parole di Martim.Un mio amico con un Astra G 1.7 80Cv (penso abbia lo stesso motore dell'attuale 101Cv,bastonatemi se sbaglio) ha percorso quasi 400.000Km prima di passare all'Astra H 125Cv.

[peppeopc]

Bravo Martim! Sei molto preparato tecnicamente e condivido la tua analisi. In più, il fatto che anche Honda abbia messo mano a questo motore da una garanzia in più!

[martim]

Rispondo ad un po' di utenti in un unico topic:

Martim io non dico che il 1.7 non è affidabile o che lo è più o meno del 1.3. Dico solo che per affermare che tra i motori in dotazione Opel "il 1.7 101 è più affidabile di tutti" bisogna avere dati certi alla mano.

sai perchè dico che è il più affidabile oltre per i motivi sopraelencati... perchè da quando è in commercio ha avuto davvero pochi problemi... e diversi esemplari hanno quasi raggiunto il milione di chilometri (impensabile un tempo, se non per motori aspirati). Ti ripeto, il 1.3 multijet è garantito per 250.000 Km, FIAT assicura che 200.000 - 250.000 si percorrano senza problemi, di più è un'incognita. Di recente ho letto del problema ai collettori dei 1.9 JTD (che non è nient'altro che il nostro 1.9 CdTi)... il 1.7 nn ha mai avuto problemi del genere...

Anch'io condivido le parole di Martim.Un mio amico con un Astra G 1.7 80Cv (penso abbia lo stesso motore dell'attuale 101Cv,bastonatemi se sbaglio) ha percorso quasi 400.000Km prima di passare all'Astra H 125Cv. Laughing

non sbagli, il 1.7 DTI aveva 75 CV e poi l'hanno portato a 80 ma la propulsione restava la stessa.

Bravo Martim! Sei molto preparato tecnicamente e condivido la tua analisi. In più, il fatto che anche Honda abbia messo mano a questo motore da una garanzia in più! Wink

grazie per le belle parole, ma in fatto di meccanica ho solo un'infarinatura... come avrete capito sono elettronico e non meccanico.

Mi sento di dire una cosa: l'elettronica apporta benefici immensi sulle prestazioni, il confort e i consumi, ma non so quanto sia affidabile a lungo termine. Insomma, nella stragrande maggioranza dei casi è sempre un problema elettronico che blocca la vettura, ancor più frequentemente un trasduttore elettronico che mal funziona... se chiedete al concessionario di farvi dare uno scorcio allo schema di collegamento dei dispositivi elettronici per la gestione del motore 1.7 noterete che sono in numero ridotto!! Davvero pochi componenti. Il 1.3 e il 1.9 hanno molti più sensori, trasduttori e attuatori. I benzina sono ancora più complessi elettricamente e quando il numero di dispositivi cresce cresce anche la probabilità che quando uno si guasta vada tutto in recovery (così le officine guadagnano...)

1.7 è e rimane una unità piuttosto semplice (ruvida, pesante, tecnologicamente non al top) ma affidabilissima. Lo dimostrano i Km che ha alle spalle...



non so se qualcuno conosce il 1.6 FSI volkswagen ad iniezione diretta (stranamente tolto dal mercato e sostituito dal 1.4 TSI).... è stato per alcuni anni il motore a benzina con più elettronica a bordo... non avete idea di quanti sensori aveva, una quantità spropositata, sensori sul circuito del carburante, per la detonazione, sensori inerziali e quant'altro... ecco è stato levato dal mercato, a parte per il fallimento nelle vendite, soprattutto perchè aveva sempre problemi (ne sono testimone, in quanto l'ho avuta la vettura)... aveva persino un sensore che riconosceva il tipo di benzina ed esigeva quella a 98 ottani, se usavi quella a 98 e poi quella a 95 andava in recovery...

mi piange il cuore a dirlo ma troppa elettronica fa male. Forse è per questo che il nostro baraccone 1.7 che ha l'essenziale funziona sempre...

bye

[Railroad]

Forse è per questo che il nostro baraccone 1.7 che ha l'essenziale funziona sempre...

bye

Ford lo diceva: "quello che non c'è, non si può rompere"

[finnix]

Quoto Martim... e aggiungo che di questi motori nelle varie versioni ne circolano tutt'ora tantissimi, tra Astra G, Astra H, Meriva, Corsa C, furgoncini COMBO e roba varia... il 1.7 è approdato sull'astra dopo aver equipaggiato per diverso tempo altre auto, tra cui la Honda Civic, quindi penso che gli ingegneri siano andati "a colpo sicuro", conoscendo già qulai sono i problemi di affidabilità che questo motore poteva avere: pochi o punti!

[martim]

E già...parrebbe proprio che le unità più diffuse siano quelle meno problematiche, gli stessi 1.9 e 2.0 TDI ce ne sono tantissimi e sono fra le migliori unità in commercio. Il 1.9 devo dire è veramente diffuso... mi dimenticavo -e ha fatto bene finix a ricordarlo- di tutti i combo aziendali che ci sono in commercio... una bella flotta... e su un furgone aziendale non montano di certo un'unità poco affidabile... Non a caso i motori più robusti in assoluto sono quelli dei camion!!! Praticamente indistruttibili, ruvidi come non so cosa, ma sono motori da milione di Km... credo che l'elettronica lì si limiti solo al minimo indispensabile

bye

[TONIO77]

Martim ti appoggio in pieno per i problemi che l'elettronica porta,anch'io nel mio lavoro ho a che fare molto con l'elettronica.Quando tutto è nuovo è il massimo poi col passare degli anni inizia a rompere e dare problemi,e molte volte è anche difficile individuare il guasto.

[confused]

beh quoto Martim di nuovo

Io sulla clio 1400, GRAN MOTORE....ma solo rogne di elettronica....e l'elettronica va a te a capirla

E mannaggia non lo sapevo, pensate che stavo per prendere 1600 fsi

[Railroad]

Io sulla clio 1400, GRAN MOTORE....ma solo rogne di elettronica....e l'elettronica va a te a capirla

In effetti renault in passato ha sofferto di parecchie rogne elettroniche... ma non c'entra con l'argomento del topic!