Carburanti alternativi

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Messaggiodi vittocecco » 19/12/2007, 9:45

mrwant ha scritto:
gabcek ha scritto:Piuttosto farei pagare 0.80€ al litro il gasolio e aumenterei a 10€ al pacchetto le sigarette

Quoto e non quoto....anche se non è giusto, allora anche per gli alcolici dovrebbero aumentare a 100 € ogni bottiglia di wisky o grappa....anche l'alcool e' un vizio, saresti d'accordo?

Assolutamente sì... inoltre, questi due vizi, hanno il problema di provocare malattie molto costose alla società... anche per questo è giusto che alcool e fumo siano tassati. Ma non stiamo più parlando di carburanti alternativi... :hihihi
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Messaggiodi mrwant® » 19/12/2007, 12:37

vittocecco ha scritto:Ma non stiamo più parlando di carburanti alternativi... :hihihi

si esatto basta OT, anche se si parlava di tasse e accise che li accompagnano e accompagnano anche altri prodotti "monopolizzati dallo stato"....
il discorso è che la benzina/gasolio sono beni di prima necessità, come il pane, latte uova pasta ecc....ma purtroppo c'e' sempre chi ne approfitta (brutti cattivi :prrrr )
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Re: Carburanti alternativi

Messaggiodi callisto » 02/04/2012, 17:10

Se volete risparmiare sul costo del diesel, montate questo :mrgreen:

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verità o bufala? :mah
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Re: Carburanti alternativi

Messaggiodi vittocecco » 03/04/2012, 9:08

callisto ha scritto:Se volete risparmiare sul costo del diesel, montate questo :mrgreen:

http://annunci.ebay.it/annunci/ricambi- ... d/27485220

verità o bufala? :mah

E' stato pubblicato per caso il 1° aprile? :boh
Sinceramente non credo si tratti di una cosa così miracolosa... anche perché se deve ricavare l'idrogeno "in tempo reale" per elettrolisi dall'acqua, credo che questo processo abbia un "discreto" assorbimento elettrico (quindi un aumento di consumo). Infatti il cavo di collegamento è di 6mm²!
In ogni caso la spiegazione è lunga e sembra "ben supportata"... quindi: quanto costerebbe "il tutto"? Chi lo contatta?
Io lo farei anche :bugia :D ma, avendo Adelina in leasing, non posso certo farle modifiche di quel tipo... :concordo :mahh
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Re: Carburanti alternativi

Messaggiodi steneroz » 03/04/2012, 9:22

Nella pagina c'è scritto 814€ (immagino più montaggio non proprio semplicissimo...)

vittocecco ha scritto:Io lo farei anche :bugia :D ma, avendo Adelina in leasing, non posso certo farle modifiche di quel tipo... :concordo :mahh

Allora lo faccio io con la 308 in NLT (Noleggio a Lungo Termine)? :mrgreen:
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Re: Carburanti alternativi

Messaggiodi vittocecco » 03/04/2012, 9:33

steneroz ha scritto:Nella pagina c'è scritto 814€ (immagino più montaggio non proprio semplicissimo...)

Ho letto il prezzo solo dopo ma, se non è compreso di montaggio, bisognerebbe sapere il prezzo finale. In effetti il montaggio non sembrerebbe dei più semplici. Anche il foro a 30° sull'aspirazione lo vedo complesso... se poi si parla Diesel, quindi inevitabilmente di sovralimentato, non è che invece che entrare idrogeno nel motore entri aria nel serbatoio dell'acqua? :roll: :boh

steneroz ha scritto:
vittocecco ha scritto:Io lo farei anche :bugia :D ma, avendo Adelina in leasing, non posso certo farle modifiche di quel tipo... :concordo :mahh

Allora lo faccio io con la 308 in NLT (Noleggio a Lungo Termine)? :mrgreen:

Nono... bisogna che lo faccia un utente con la vettura di proprietà. :D :hihihi :bins
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Re: Carburanti alternativi

Messaggiodi FabriFI » 03/04/2012, 9:43

callisto ha scritto:Se volete risparmiare sul costo del diesel, montate questo :mrgreen:

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verità o bufala? :mah

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Re: Carburanti alternativi

Messaggiodi vittocecco » 03/04/2012, 9:47

FabriFI ha scritto:
callisto ha scritto:Se volete risparmiare sul costo del diesel, montate questo :mrgreen:

http://annunci.ebay.it/annunci/ricambi- ... d/27485220

verità o bufala? :mah

....mmmm....a Firenze è nato uno nuovo Leonardo da Vinci dell'ingegneria motoristica? se riesco a capire che è stato vo a farci 2 chiacchiere..... :mrgreen:

Da come è scritta la spiegazione direi che è tradotta... almeno lo spero! :D

Ho visto adesso che parla di motori da 2.800 a 4.200 cc... mi tocca? :paura :mrgreen:
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Re: Carburanti alternativi

Messaggiodi arnold_p » 16/04/2012, 15:42

3 pagine a parlar d'alcool e olio di colza..
Lo avevo fatto su un ciao, è andato da bestia per i primi metri e poi ho trovato i cuscinetti del banco in giro per i travasi..
Ma basta guardarsi un attimo indietro e cosa troviamo?

http://it.wikipedia.org/wiki/Motore_ad_ ... _d%27acqua
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Re: Carburanti alternativi

Messaggiodi arnold_p » 16/04/2012, 15:49

Scusate ho dovuto uscire..
Comunque già nei '40 ci avevano pensato i crucchi, forse ancora nostalgici nei confronti del vapore..
Ma in fondo è un ragionamento che può fare un bambino delle elementari: se inietto acqua nebulizzata nel cilindro insieme alla miscela aria/benzina, abbasso i consumi (l'acqua prende il poso di una parte di miscela), aumento la compressione (l'acqua nebulizzata è ancora in fase liquida e quindi incomprimibile) e il rendimento (quando passa in fase gassosa assorbe il calore dell'esplosione e lo sfrutta per espandersi), con una produzione di calore che si abbassa molto, tanto da rendere inutile o comunque dover ridimensionare di molto il radiatore.. Inoltre avendo temperature molto inferiori in camera di scoppio, i gas di scarico risultano ripuliti da nox & similia..

ah, dimenticavo. bisognerebbe ritirare dal commercio le marmitte catalitiche e questo non piace ai costruttori.. inoltre le macchine consumerebbero 1/3 in meno e questo non piace ai petrolieri..
Poi l'acqua ha la brutta abitudine di gelare e questo non piace a chi usa la macchina come "quella scatola per spostarsi"..
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Re: Carburanti alternativi

Messaggiodi luctun » 16/04/2012, 16:31

Sinceramente dei primi due punti me ne infischierei abbastanza.... È il terzo che mi sembra veramente "ineludibile" :mah
Mi spiace molto non essere presente, e soprattutto utile, come un tempo. Ma un grazie immenso va sempre a questo forum e soprattutto ai colleghi MOD
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Re: Carburanti alternativi

Messaggiodi arnold_p » 17/04/2012, 10:02

Certo che è eludibile, basta svuotare il serbatoio dell'acqua quando le temperature vanno sotto 0 ;)

Prossimamente proveremo ad alimentare un ape 250 2t in questo modo.. dovrebbe bastare un nebulizzatore a mandata fissa nel corpo farfallato..
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Re: Carburanti alternativi

Messaggiodi luctun » 17/04/2012, 10:54

Mi sono letto ora la wikipagina e sembra interessante...
Com'è possibile che in questi anni non sia mai venuta fuori?
Oltretutto, in base alle percentuali la normativa dovrebbe permettere di considerarla un "additivo".
Almeno a livello teorico, su un diesel, un litro di acqua distillata compensa l'uso di quanti litri di gasolio? Per capire se ne vale la pena....
Vitto? Tue opinioni? :giudice
O comunque altre opinioni suffragate?
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Re: Carburanti alternativi

Messaggiodi vittocecco » 17/04/2012, 11:43

luctun ha scritto:Com'è possibile che in questi anni non sia mai venuta fuori?

Beh... in realtà esistono kit di elaborazione (molto spinti) che la prevedono... in F1 e nelle competizioni più diffuse mi sembra però che sia esplicitamente vietata. Se così non è, significa che ha delle notevoli controindicazioni, anche sull'immediato.

Non ho idea dei reali vantaggi, in termini di prestazioni e di consumo, che questo sistema potrebbe dare su un motore "normale" e se, effettivamente ( anche alla lunga), non potrebbe far nascere altri problemi (come detto sopra) ma, di sicuro, il ragionamento di arnold_p non è tanto lontano dalla realtà... :mahh
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Re: Carburanti alternativi

Messaggiodi luctun » 17/04/2012, 11:46

Beh, spesso le cose sono vietate non per motivi prestazionali o di sicurezza ma per regolamentazioni sportive.
Poi dipende "alla linga" coda significa. A me facesse 100-120 Gm sarebbe sufficiente...
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Re: Carburanti alternativi

Messaggiodi vittocecco » 17/04/2012, 11:52

luctun ha scritto:Beh, spesso le cose sono vietate non per motivi prestazionali o di sicurezza ma per regolamentazioni sportive.

Appunto. Bisognerebbe accertarsene: chi ha voglia di cercare (e di leggere) il regolamento F1? :D

luctun ha scritto:A me facesse 100-120 Gm sarebbe sufficiente...

Sta per Giga metri? :risata
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Re: Carburanti alternativi

Messaggiodi luctun » 17/04/2012, 11:55

Sì. Perchè? Ho sbagliato unità di misura? :oops

EDIT (e non penso sarà l'ultimo): http://www.lancerevoclub.com/acqua.htm
A quanto pare il problema sembra non essere l'affidabilità almeno nell'immediato ;)

http://www.elaborare.info/forum/vbullet ... 107&page=2
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Re: Carburanti alternativi

Messaggiodi vittocecco » 17/04/2012, 14:08

luctun ha scritto:Sì. Perchè? Ho sbagliato unità di misura? :oops

Nono... è giustissima. Solo non l'avevo mai "sentita"... :D

luctun ha scritto:EDIT (e non penso sarà l'ultimo): http://www.lancerevoclub.com/acqua.htm
A quanto pare il problema sembra non essere l'affidabilità almeno nell'immediato ;)

http://www.elaborare.info/forum/vbullet ... 107&page=2

Perdonami... in base a cosa dici che non ci sono problemi di affidabilità nell'immediato? Non ho idea di quanto debbano durare, per regolamento, i motori WRC (ammesso che sia ancora ammessa :mrgreen: l'iniezione d'acqua).
Se non ricordo male [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] ha un impianto simile sulla sua GTC... :roll:
In ogni caso bisognerebbe informarsi a modo e, come al solito, stare coi piedi per terra e non esagerare con gli incrementi prestazionali se si vuole una certa affidabilità... :mahh
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Re: Carburanti alternativi

Messaggiodi arnold_p » 19/04/2012, 14:39

I pochi e principali problemi sono principalmente legati alle basse temperature di esercizio.
Togliendo molti gradi in camera di scoppio, ci troveremmo con un motore che non entra mai in temperatura a meno di elaborazioni spinte, o a meno di rimappare totalmente la gestione del radiatore, strozzandolo alla grande.
In secondo luogo, andrebbero rimossi tutti i vari catalizzatori/fap, che risulterebbero intasati dai gas di scarico a "bassa" temperatura e dalla presenza massiccia di vapor d'acqua.
In pratica, i motori andrebbero ridisegnati per essere in grado di lavorare stabilmente sui 50° in luogo degli odierni 90°.
L'incremento prestazionale è nell'ordine del 20/30%, con consumi proporzionalmente ridotti.
Diesel: potrebbe esserci qualche problema di accensione prematura a causa della cubatura dell'acqua nebulizzata, che di fatto toglierebbe volume alla camera di scoppio. In secondo luogo, i NOX sarebbero un lontano ricordo, e il fap potremmo finalmente buttarlo in un fosso.

Con l'ape tribola a funzionare penso a causa del carburatore.. la candela si bagna e non scintilla.. :x
invece se accendo il nebulizzatore a motore avviato funge, devo solo trovare la quadra con le mandate in modo da farlo girar bene :mrgreen:
penso che se avessi degli iniettori a disposizione il problema non si presenterebbe.
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