Valvole 1.8 VVT

I cuori delle nostre auto.

Moderatori: Moderatori, Moderatore Mensile, Esperto Tecnico

Valvole 1.8 VVT

Messaggiodi FRA5680 » 11/10/2007, 8:57

Al primo tagliando il meccanico ha detto che avendo la macchina a metano dovrò regolare le valvole a 40mila km in quanto quelle del 1.8 VVT da 140 cv non sono idrauliche e pertanto vanno regolate..
Ma è vero che non sono idrauliche autoregolanti?com'è possibile che l'opel torni indietro?sul 1.8 della vectra del '98 erano idrauliche e dopo 234mila km di cui 80mila a metano non hanno mai dato fastidio?
Sono fantasie da meccanico o una dura realtà?
Opel GTC cosmo 1.8 140 cv Peacock
sky light, ecc, cd30mp3, sensori parcheggio, cerchi 16"
Ordinata > 10.02.2007 Arrivata > 30.03.2007 Ritirata > 07.04.2007
A.M. impianto a metano LandiRenzo - pedaliera e poggia piede Conrero - porta targa cromato - scritta bianca sulle gomme :risata - navigatore GARMIN nuvi 200
Avatar utente
FRA5680
Astrista Esperto
Astrista Esperto
 
Messaggi: 1365
Iscritto il: 28/09/2006, 11:46
Località: Prov. Bologna

Messaggiodi vittocecco » 11/10/2007, 9:35

Temo che siano meccaniche... [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]
Mi sembra anche che se ne sia già parlato... Il vantaggio è che se vuoi fare un'elaborazione che arrivi ad 8000 rpm non hai bisogno di cambiarle! :mrgreen:
Jadine®, Nuova A6 Avant Business Sport 50 TDI quattro tiptronic - MY 2019 - "argento florent"

Alimentata esclusivamente con ENI Diesel+

Fino al 23/05/19: Heidi®, A6 Avant 3.0 TDI V6 Quattro S-Tronic (272 cv) - 139.133 Km (ENI Diesel+)

Fino al 18/06/15: "Adelina®", A4 Avant 3.0 TDI V6 Quattro S-Tronic - 142.000 Km (BluDiesel+)

Fino al 30/06/11: "Zaffy®", Zafira B 1.9 CDTI 16V (150->170 CV by DT) Gen 06 [agg. TIS-Web 09/2008]
EGR flangiata e disatt. via SW, intercooler maggiorato, Aspirazione KD2, DPF rimosso e disatt- via SW -> 185 CV Venduta con 155.000 Km (percorsi tutti a BluDiesel+ e suoi "precursori")
IDS+ & sport switch. Cerchioni MAK Veleno 8x18 e Opel Dynamic 7x17, tutti con ET 35 (+ distanz. da 6). [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] e [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]

Fino al 09/01/06: Zafira A 2.0 TDI + intercooler e rimappa (111 cv)
Avatar utente
vittocecco
SOCIO N° 121
The Obstinate
 
Messaggi: 17519
Iscritto il: 19/02/2007, 12:53
Località: Bologna
La tua Astra: Altra Opel
Caratteristiche: Ex Zafira B 1.9 CDTI Cosmo Full Opt
Altra Opel: Difficile... estremamente difficile...
Umore: Stabile

Messaggiodi FRA5680 » 11/10/2007, 9:38

male..molto male..però il mio motore non è come quello della foto..
Opel GTC cosmo 1.8 140 cv Peacock
sky light, ecc, cd30mp3, sensori parcheggio, cerchi 16"
Ordinata > 10.02.2007 Arrivata > 30.03.2007 Ritirata > 07.04.2007
A.M. impianto a metano LandiRenzo - pedaliera e poggia piede Conrero - porta targa cromato - scritta bianca sulle gomme :risata - navigatore GARMIN nuvi 200
Avatar utente
FRA5680
Astrista Esperto
Astrista Esperto
 
Messaggi: 1365
Iscritto il: 28/09/2006, 11:46
Località: Prov. Bologna

Messaggiodi Railroad » 11/10/2007, 9:40

FRA5680 ha scritto:male..molto male..però il mio motore non è come quello della foto..


Esteticamente dici? :mmmm

:ciaoz
Ex Astra H 5 Porte 1.7 CDTI 101cv Cosmo Silver Lightning

Fiero di avere la CD30 (no mp3) :asd W.I.P [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]
Qualcuno passerà alla storia come il primo ed unico presidente dell' auto che non c'è.. Ed io so chi è :ahah

I link di Astra Club Italia: [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] - [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] - [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] - [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] - [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]
Avatar utente
Railroad
SOCIO N° 030
Semper Fidelis
 
Messaggi: 6601
Iscritto il: 18/10/2005, 17:47
Località: Treviso - Hong Kong - Gleen Rock
La tua Astra: Altra Opel
Caratteristiche: 5P
Altra Opel: Opel corsa 1.2
Umore: Sfibrato

Messaggiodi Burchio » 11/10/2007, 9:41

Mah, ho il tuo stesso motore...!
Sul libretto della manutenzione si dice che sul nostro motore le valvole vanno controllate all'evento che si verifica per primo tra questi due: 150.000KM o 10 anni di vita.
Strano che punterie meccaniche abbiano un controllo così lontano nei chilometri e nel tempo.
Comunque se fossero davvero meccaniche è vero, con i combustibili gassosi si controllano più spesso!
Ciao.
Fabio
Piccoli consigli per un [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] delle nostre piccole alimentate a GPL/Metano
Opel Zafira Enjoy (+ alzacristalli elettrici posteriori) 1.8 16V 140CV (FEB - 2007)
Impianto GPL Landi Renzo OMEGAS iniezione sequenziale fasata multipoint
Gasata direttamente dal concessionario, 31.000 KM circa per ora (sgrat, sgrat, sgrat, sgrat) tutto OK

[I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]
Burchio
Astrista Esperto
Astrista Esperto
 
Messaggi: 1104
Iscritto il: 09/10/2007, 15:00
Località: Firenze

Messaggiodi FRA5680 » 11/10/2007, 9:49

si esteticamente è diverso..al raduno se vuoi te lo faccio vedere.. :)
il problema è che il meccanico mi ha detto che vanno controllate ogni 40mila km ed il costo del controllo e della regolazione è 400,00 € circa + iva!!!! e il bello che nessuno me ne aveva mai parlato! a questo punto devo sperare che le valvole cedano attorno ai 100mila km perchè 40mila sono proprio pochi!
in ogni caso ritengo di avere un criterio di guida poco stressante, cioè in autostrada ogni circa 200 km ne faccio 20 a benzina e nell'uso quotidiano il viaggio più lungo è di circa 60 km quindi direi che di benzina, anche se poca, ne passa spesso..inoltre il range di giri a cui utilizzo il motore è limitato,cioè,raramente vado oltre i 4000 giri pertanto anche le valvole si "stressano" meno..
P.S. il meccanico ha detot che tutti i miei accorgimenti sono inutili e che a 40mila km partono..mi vuole bene così mi fa preparare psicologicamente o mi vuole slo appioppare un lavoro prematuramente?
Ultima modifica di FRA5680 il 11/10/2007, 9:52, modificato 1 volta in totale.
Opel GTC cosmo 1.8 140 cv Peacock
sky light, ecc, cd30mp3, sensori parcheggio, cerchi 16"
Ordinata > 10.02.2007 Arrivata > 30.03.2007 Ritirata > 07.04.2007
A.M. impianto a metano LandiRenzo - pedaliera e poggia piede Conrero - porta targa cromato - scritta bianca sulle gomme :risata - navigatore GARMIN nuvi 200
Avatar utente
FRA5680
Astrista Esperto
Astrista Esperto
 
Messaggi: 1365
Iscritto il: 28/09/2006, 11:46
Località: Prov. Bologna

Messaggiodi vittocecco » 11/10/2007, 9:51

FRA5680 ha scritto:il problema è che il meccanico mi ha detto che vanno controllate ogni 40mila km ed il costo del controllo e della regolazione è 400,00 € circa + iva!!!

:shock: :pazzo Per 200 (tutto compreso), te le controllo io... :concordo
Jadine®, Nuova A6 Avant Business Sport 50 TDI quattro tiptronic - MY 2019 - "argento florent"

Alimentata esclusivamente con ENI Diesel+

Fino al 23/05/19: Heidi®, A6 Avant 3.0 TDI V6 Quattro S-Tronic (272 cv) - 139.133 Km (ENI Diesel+)

Fino al 18/06/15: "Adelina®", A4 Avant 3.0 TDI V6 Quattro S-Tronic - 142.000 Km (BluDiesel+)

Fino al 30/06/11: "Zaffy®", Zafira B 1.9 CDTI 16V (150->170 CV by DT) Gen 06 [agg. TIS-Web 09/2008]
EGR flangiata e disatt. via SW, intercooler maggiorato, Aspirazione KD2, DPF rimosso e disatt- via SW -> 185 CV Venduta con 155.000 Km (percorsi tutti a BluDiesel+ e suoi "precursori")
IDS+ & sport switch. Cerchioni MAK Veleno 8x18 e Opel Dynamic 7x17, tutti con ET 35 (+ distanz. da 6). [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] e [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]

Fino al 09/01/06: Zafira A 2.0 TDI + intercooler e rimappa (111 cv)
Avatar utente
vittocecco
SOCIO N° 121
The Obstinate
 
Messaggi: 17519
Iscritto il: 19/02/2007, 12:53
Località: Bologna
La tua Astra: Altra Opel
Caratteristiche: Ex Zafira B 1.9 CDTI Cosmo Full Opt
Altra Opel: Difficile... estremamente difficile...
Umore: Stabile

Messaggiodi FRA5680 » 11/10/2007, 9:53

ok vitto!ora si ragiona..nel caso in cui ne abbia effettivamente bisogno posso dare a te il lavoro di controllo e messa a punto?
Opel GTC cosmo 1.8 140 cv Peacock
sky light, ecc, cd30mp3, sensori parcheggio, cerchi 16"
Ordinata > 10.02.2007 Arrivata > 30.03.2007 Ritirata > 07.04.2007
A.M. impianto a metano LandiRenzo - pedaliera e poggia piede Conrero - porta targa cromato - scritta bianca sulle gomme :risata - navigatore GARMIN nuvi 200
Avatar utente
FRA5680
Astrista Esperto
Astrista Esperto
 
Messaggi: 1365
Iscritto il: 28/09/2006, 11:46
Località: Prov. Bologna

Messaggiodi Burchio » 11/10/2007, 10:23

FRA5680 ha scritto:il problema è che il meccanico mi ha detto che vanno controllate ogni 40mila km ed il costo del controllo e della regolazione è 400,00 € circa + iva!!!! e il bello che nessuno me ne aveva mai parlato! a questo punto devo sperare che le valvole cedano attorno ai 100mila km perchè 40mila sono proprio pochi!

Scusa FRA5680, ma 400 euro più iva per registrarle o per rifarle????
Per registrarle mi pare troppo e per rifarle mi pare poco.....!
Fabio
Piccoli consigli per un [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] delle nostre piccole alimentate a GPL/Metano
Opel Zafira Enjoy (+ alzacristalli elettrici posteriori) 1.8 16V 140CV (FEB - 2007)
Impianto GPL Landi Renzo OMEGAS iniezione sequenziale fasata multipoint
Gasata direttamente dal concessionario, 31.000 KM circa per ora (sgrat, sgrat, sgrat, sgrat) tutto OK

[I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]
Burchio
Astrista Esperto
Astrista Esperto
 
Messaggi: 1104
Iscritto il: 09/10/2007, 15:00
Località: Firenze

Messaggiodi FRA5680 » 11/10/2007, 10:25

400 euro per registrarle..ha detto che vanno rifatte insieme alla testa dopo 4 o 5 registrazioni..
Opel GTC cosmo 1.8 140 cv Peacock
sky light, ecc, cd30mp3, sensori parcheggio, cerchi 16"
Ordinata > 10.02.2007 Arrivata > 30.03.2007 Ritirata > 07.04.2007
A.M. impianto a metano LandiRenzo - pedaliera e poggia piede Conrero - porta targa cromato - scritta bianca sulle gomme :risata - navigatore GARMIN nuvi 200
Avatar utente
FRA5680
Astrista Esperto
Astrista Esperto
 
Messaggi: 1365
Iscritto il: 28/09/2006, 11:46
Località: Prov. Bologna

Messaggiodi Burchio » 11/10/2007, 10:30

Urca che batosta.....!
Allora ricapitolando si registrano ogni 40.000 e si rifanno a 160.000/200.000....ho capito bene?
Grazie.
Piccoli consigli per un [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] delle nostre piccole alimentate a GPL/Metano
Opel Zafira Enjoy (+ alzacristalli elettrici posteriori) 1.8 16V 140CV (FEB - 2007)
Impianto GPL Landi Renzo OMEGAS iniezione sequenziale fasata multipoint
Gasata direttamente dal concessionario, 31.000 KM circa per ora (sgrat, sgrat, sgrat, sgrat) tutto OK

[I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]
Burchio
Astrista Esperto
Astrista Esperto
 
Messaggi: 1104
Iscritto il: 09/10/2007, 15:00
Località: Firenze

Messaggiodi FRA5680 » 11/10/2007, 10:35

il meccanico ha detto così..unica speranza sono i tempi..registrale ogni 80-100mila km in modo di fare l'operazione massimo 2 o 3 volte durante l'arco di vita della macchina..in ogni caso sono XXXXXX perchè sia le concessionarie sia gli installatori dovrebbero dirlo!
Te Burchio ora come pensi di muoverti?
Opel GTC cosmo 1.8 140 cv Peacock
sky light, ecc, cd30mp3, sensori parcheggio, cerchi 16"
Ordinata > 10.02.2007 Arrivata > 30.03.2007 Ritirata > 07.04.2007
A.M. impianto a metano LandiRenzo - pedaliera e poggia piede Conrero - porta targa cromato - scritta bianca sulle gomme :risata - navigatore GARMIN nuvi 200
Avatar utente
FRA5680
Astrista Esperto
Astrista Esperto
 
Messaggi: 1365
Iscritto il: 28/09/2006, 11:46
Località: Prov. Bologna

Messaggiodi Burchio » 11/10/2007, 10:41

Beh, anch'io, come te, non faccio un uso gravoso dell'auto, anzi.....!
L'unica speranza è che usandola in questo modo si allunghino i tempi!
Certo che se il meccanico IMPONE il controllo delle valvole, almeno finchè sei in garanzia, per evitare danni maggiori si dovrà farlo.
Resta la mancanza di informazine in tal senso, soprattutto per me che ho fatto installare l'impianto GPL contestualmente all'ordine dell'auto.....!
Infatti volevo proporre un sondaggio tra le persone che hanno il 1.8 16V 140CV VVT, e le relative percorrenze, manutenzioni ed eventuali problemi, giusto per avere un quadro di affidabilità di tale propulsore, ma non so dove postarlo......!
Piccoli consigli per un [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] delle nostre piccole alimentate a GPL/Metano
Opel Zafira Enjoy (+ alzacristalli elettrici posteriori) 1.8 16V 140CV (FEB - 2007)
Impianto GPL Landi Renzo OMEGAS iniezione sequenziale fasata multipoint
Gasata direttamente dal concessionario, 31.000 KM circa per ora (sgrat, sgrat, sgrat, sgrat) tutto OK

[I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]
Burchio
Astrista Esperto
Astrista Esperto
 
Messaggi: 1104
Iscritto il: 09/10/2007, 15:00
Località: Firenze

Messaggiodi FRA5680 » 11/10/2007, 10:45

io l'impianto l'ho fatto montare dove mi ha detto la concessionaria per evitare problemi..
in ogni caso mi ha detto il meccanico che l'intervento non passa in garanzia in quanto sia il gpl (aveva avuto già 2 casi su zafira 1.6) che il metano sono interventi AM per la opel..io non so proprio che dire..completamente senza parole..
P.S. le 2 zafire le ha fatte entrambe sui 40-50 mila km.. non mi ha dato l'ordine perentorio di farlo ma ha detto "vedrai che attorno i 40mila km senti che la macchina non va bene e perde molto in prestazioni allora vieni e facciamo il lavoro.."
Opel GTC cosmo 1.8 140 cv Peacock
sky light, ecc, cd30mp3, sensori parcheggio, cerchi 16"
Ordinata > 10.02.2007 Arrivata > 30.03.2007 Ritirata > 07.04.2007
A.M. impianto a metano LandiRenzo - pedaliera e poggia piede Conrero - porta targa cromato - scritta bianca sulle gomme :risata - navigatore GARMIN nuvi 200
Avatar utente
FRA5680
Astrista Esperto
Astrista Esperto
 
Messaggi: 1365
Iscritto il: 28/09/2006, 11:46
Località: Prov. Bologna

Messaggiodi Burchio » 11/10/2007, 10:48

:shock: :shock: :shock:
Senza parole davvero.....ma allora questi motori soffrono i carburanti gassosi.....da non credere dopo l'accordo OPEL/LandiRenzo!!!!
Atro che Toyota e Ford....!
Mi pare strano però........!
Piccoli consigli per un [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] delle nostre piccole alimentate a GPL/Metano
Opel Zafira Enjoy (+ alzacristalli elettrici posteriori) 1.8 16V 140CV (FEB - 2007)
Impianto GPL Landi Renzo OMEGAS iniezione sequenziale fasata multipoint
Gasata direttamente dal concessionario, 31.000 KM circa per ora (sgrat, sgrat, sgrat, sgrat) tutto OK

[I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]
Burchio
Astrista Esperto
Astrista Esperto
 
Messaggi: 1104
Iscritto il: 09/10/2007, 15:00
Località: Firenze

Messaggiodi Burchio » 11/10/2007, 10:54

FRA5680 ha scritto:in ogni caso mi ha detto il meccanico che l'intervento non passa in garanzia in quanto sia il gpl (aveva avuto già 2 casi su zafira 1.6) che il metano sono interventi AM per la opel..io non so proprio che dire..completamente senza parole..

Ed aggiungo, almeno per il GPL (non so per il metano) l'auto mantiene la garanzia TOTALE di 2 anni (estendibile fino a 3).
Se entro tale termine l'auto non va bene (che siano le valvole o altro) la devono sistemare in garanzia.....altro che.....!
Altrimenti, all'acquisto dell'impianto GPL avrebbero dovuto dirlo del controllo a 40.000....!
Poi, non discuto sul controllo, discuto sul prezzo 400 euro sono una rapina!
Se devono rifarle quanto ci vuole 2000 euro?
Non conosco questo motore, ma su alcuni fiat (avevo una bravo prima di questa), ci vuole un'ora o poco più....come le giustificano i 400 bilgiettoni?
Ultima modifica di Burchio il 11/10/2007, 10:55, modificato 1 volta in totale.
Piccoli consigli per un [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] delle nostre piccole alimentate a GPL/Metano
Opel Zafira Enjoy (+ alzacristalli elettrici posteriori) 1.8 16V 140CV (FEB - 2007)
Impianto GPL Landi Renzo OMEGAS iniezione sequenziale fasata multipoint
Gasata direttamente dal concessionario, 31.000 KM circa per ora (sgrat, sgrat, sgrat, sgrat) tutto OK

[I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]
Burchio
Astrista Esperto
Astrista Esperto
 
Messaggi: 1104
Iscritto il: 09/10/2007, 15:00
Località: Firenze

Messaggiodi FRA5680 » 11/10/2007, 10:55

anche a me..anche perchè è un ritorno indietro..ripeto..la vectra del 98 1.8 non ha mai dato problema di valvole o cose varie ne a metano ne a benzina..spero che sia il meccanico ad aver esagerato..spero tanto
Opel GTC cosmo 1.8 140 cv Peacock
sky light, ecc, cd30mp3, sensori parcheggio, cerchi 16"
Ordinata > 10.02.2007 Arrivata > 30.03.2007 Ritirata > 07.04.2007
A.M. impianto a metano LandiRenzo - pedaliera e poggia piede Conrero - porta targa cromato - scritta bianca sulle gomme :risata - navigatore GARMIN nuvi 200
Avatar utente
FRA5680
Astrista Esperto
Astrista Esperto
 
Messaggi: 1365
Iscritto il: 28/09/2006, 11:46
Località: Prov. Bologna

Mi ricordavo bene!

Messaggiodi Burchio » 11/10/2007, 12:41

Ho ritrovato tra le mie scartoffie un PDF che tirai giù dal sito General Motors dove riportava che le punterie del 1.8 16V 140CV VVT erano a tazza idraulica!
Ho fatto uno screenshot che allego, dove ho cerchiato la parte interessata.
Ricordo però che prima di trovare tale PDF (dove tra l'altro ci sono le specifiche di tutti i motori opel, chi lo vuole non ha che da chiedere :D ) chiamai in concessionaria, dove, dopo un lungo confabulamento mi dissero che erano meccaniche....!
C'è qualcuno che con assoluta certezza può risolvere questo mistero?
Fabio
Piccoli consigli per un [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] delle nostre piccole alimentate a GPL/Metano
Opel Zafira Enjoy (+ alzacristalli elettrici posteriori) 1.8 16V 140CV (FEB - 2007)
Impianto GPL Landi Renzo OMEGAS iniezione sequenziale fasata multipoint
Gasata direttamente dal concessionario, 31.000 KM circa per ora (sgrat, sgrat, sgrat, sgrat) tutto OK

[I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]
Burchio
Astrista Esperto
Astrista Esperto
 
Messaggi: 1104
Iscritto il: 09/10/2007, 15:00
Località: Firenze

Messaggiodi FRA5680 » 11/10/2007, 13:05

la sigla del tuo motore è Z18XER? così sappiamo se stiamo parlando dello stesso motore..
Opel GTC cosmo 1.8 140 cv Peacock
sky light, ecc, cd30mp3, sensori parcheggio, cerchi 16"
Ordinata > 10.02.2007 Arrivata > 30.03.2007 Ritirata > 07.04.2007
A.M. impianto a metano LandiRenzo - pedaliera e poggia piede Conrero - porta targa cromato - scritta bianca sulle gomme :risata - navigatore GARMIN nuvi 200
Avatar utente
FRA5680
Astrista Esperto
Astrista Esperto
 
Messaggi: 1365
Iscritto il: 28/09/2006, 11:46
Località: Prov. Bologna

Messaggiodi Burchio » 11/10/2007, 13:21

Si è quella Z18XER !
Piccoli consigli per un [I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!] delle nostre piccole alimentate a GPL/Metano
Opel Zafira Enjoy (+ alzacristalli elettrici posteriori) 1.8 16V 140CV (FEB - 2007)
Impianto GPL Landi Renzo OMEGAS iniezione sequenziale fasata multipoint
Gasata direttamente dal concessionario, 31.000 KM circa per ora (sgrat, sgrat, sgrat, sgrat) tutto OK

[I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]
Burchio
Astrista Esperto
Astrista Esperto
 
Messaggi: 1104
Iscritto il: 09/10/2007, 15:00
Località: Firenze

Prossimo

Torna a [ASTRA H] Motori

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 6 ospiti