Astra K 1.6 Turbo 200cv.

[vittocecco]

Io cercavo più che i cv la coppia, faccio un esempio e qui conta pure la cilindrata... vecchia alfa 1.9 150 cv 320 Nm di coppia secondo me spinge di più rispetto al 1.6 biturbo da 160 cv a 350 Nm di coppia.

Mi limito ad un intervento breve... ad altri il piacere di fornire spiegazioni dettagliate.
Premettendo che stiamo parlando di coppia disponibile in uscita dall'albero motore (quindi sul volano) e non alle ruote dove questa viene "alterata" in più (marce corte) ed in meno (rapporti lunghi) dal cambio di velocità (noto anche come moltiplicatore di coppia) e dal differenziale (in questo caso sempre in positivo)... e che quindi avrebbe più senso parlare di valori di coppia/potenza alla ruota come si fa per i motocicli (chissà poi perché questa differenza?), manca sempre l'informazione base: la forma della curva! Ok il picco massimo ma il motore non viene usato solo a quel determinato regime...

Alla fine il piacere di guida secondo me è ai bassi... agli alti ci si diverte poco. Senza nulla togliere ai 200 cv ma da fare attenzione a come sono spalmati se no si perde il piacere di divertirsi....

Sono motori diversi che richiedono tecniche di guida differenti ed è sempre questione di gusti... a chi piace sentir "cantare il motore" difficilmente apprezzerà un elevato tiro ai bassi...

[Cri77]

@Michele chi adora come me il benzina,
non si diverte guidando un diesel se proprio la tua non ti soddisferà farai una mappetta..
la 200cv. è la K più performante che potevo scegliere al momento
e quindi va bene così!
@Vitto e' sempre molto interessante leggere quello che scrivi

[involt]

Quello a cui "fischietta" Vitto, avendo almeno l'onestà di definirsi "Bastard Inside" (in questo momento sono io) sarei io, che per l'appunto scrivevo mentre Vitto postava... però lascio il tutto così com'è per non rendere eccessivo "il piacere di fornire spiegazioni dettagliate"

Io cercavo più che i cv la coppia, faccio un esempio e qui conta pure la cilindrata... vecchia alfa 1.9 150 cv 320 Nm di coppia secondo me spinge di più rispetto al 1.6 biturbo da 160 cv a 350 Nm di coppia...

Se non mentono, i valori sono quelli. Se poi i rapporti del cambio sono più lunghi, non hai la stessa sensazione di spinta riguardo alla vettura con i rapporti più corti. Ma i numeri su lunghezze non brevissime (anche i 400m) dovrebbero essere a favore della più "coppiosa"

Alla fine il piacere di guida secondo me è ai bassi... agli alti ci si diverte poco.

Be', questo è quantomeno opinabile...

Senza nulla togliere ai 200 cv ma da fare attenzione a come sono spalmati se no si perde il piacere di divertirsi.... La vecchia Punto Abarth 1.4 da 160 cv circa chiamata "bruciasemafori", brucia vetture di classe superiore con potenze superiori,

Proprio la vecchia Punto Abarth era inesistente fino ai 3000 giri, con un turbolag notevole:

Nelle recensioni in rete del 200 cv parlavano di una vettura lineare, non proprio aggressiva e sottolineavano che manca quel pelo di cattiveria in più..

Di solito viene percepita come aggressiva un'erogazione con un brusco picco di coppia ai bassi ed un progresivo (inevitabile, per un motore sovralimentato) decremento. Questo va bene per una sportiva ma per un auto "per tutti" lo è meno; poi, considerata la concezione che ha Opel di "auto per tutti" questo è ancora più vero.

E' possibile però che intervenga un bel tasto SPORT a cambiarla, questa percezione

[vittocecco]

Quello a cui "fischietta" Vitto, avendo almeno l'onestà di definirsi "Bastard Inside" (in questo momento sono io) sarei io, che per l'appunto scrivevo mentre Vitto postava... però lascio il tutto così com'è per non rendere eccessivo "il piacere di fornire spiegazioni dettagliate"

Una volta (ma, se non erro, anche adesso è un po' così solo che i due picchi si sono allontanati) si diceva che il motore andava "usato" nel range di regimi compresi fra i due picchi (di coppia e di potenza)... in pratica... a cambiata appena effettuata il regime di rotazione doveva non essere inferiore a quello della coppia massima ed il passaggio al rapporto superiore doveva avvenire in corrispondenza del regime di massima potenza...

involt, molto ma molto più pistaiolo di me, potrà confermare/smentire o, molto più probabilmente, puntualizzare meglio la cosa

[involt]

Una volta (ma, se non erro, anche adesso è un po' così solo che i due picchi si sono allontanati) si diceva che il motore andava "usato" nel range di regimi compresi fra i due picchi (di coppia e di potenza)... in pratica... a cambiata appena effettuata il regime di rotazione doveva non essere inferiore a quello della coppia massima ed il passaggio al rapporto superiore doveva avvenire in corrispondenza del regime di massima potenza...

Vitto, come sempre d'altra parte, ha ragione, e questa regola vale sempre nell'uso, per così dire, "continuativo", sia esso su pista, sia nella guida sportiva su strada.

Vi sarebbe un'eccezione, che è il tentativo di ottenere la massima accelerazione in progressione.

La potenza, dimensionalmente, è la derivata rispetto al tempo dell'energia (o del lavoro, che hanno le stesse dimensioni); significa che esprime la velocità con la quale il lavoro viene eseguito. L'automobile accelera allora tanto più quanto, a parità di peso, è elevata la potenza istantanea (concetto espresso appunto dal rapporto peso/potenza).

Oltre il regime di potenza massima, la potenza non cala bruscamente, ma progressivamente; fin quando la potenza erogata rimarrà superiore a quella erogata, alla stessa velocità, al regime di giri della marcia superiore, sarà più conveniente continuare ad accelerare senza cambiare.

Per fissare le idee, ammettiamo di avere un motore che eroghi 100 kW a 6000 giri/min, ma che abbia il limitatore a 6500 giri, regime al quale la potenza erogata scende a 90 kw. Ammettiamo anche che nel passaggio alla marcia superiore io mi venga a trovare a 3000 giri. Se a 3000 giri la potenza erogata è minore di 90 kW, sarà più conveniente tirare la marcia inferiore fino al limitatore (evitando accuratamente di farlo agire, altrimenti il tempo guadagnato da questa operazione verrà sprecato dall'entrata del limitatore che taglierà brutalmente la potenza).

Questi valori sono tra l'altro plausibili; è assolutamente verosimile che un motore eroghi a 3000 giri una potenza inferiore che a 6500 giri; ed anche oltre, se è per questo.

E questa è infatti la motivazione per cui nelle rimappature viene anche spostato il limitatore; questo rende ancora più adatta la preparazione ai fini per i quali è stata eseguita: piegare gli steli valvola per fare gli spari ai semafori...

[vittocecco]

Per fissare le idee, ammettiamo di avere un motore che eroghi 100 kW a 6000 giri/min, ma che abbia il limitatore a 6500 giri, regime al quale la potenza erogata scende a 90 kw. Ammettiamo anche che nel passaggio alla marcia superiore io mi venga a trovare a 3000 giri. Se a 3000 giri la potenza erogata è minore di 90 kW, sarà più conveniente tirare la marcia inferiore fino al limitatore (evitando accuratamente di farlo agire, altrimenti il tempo guadagnato da questa operazione verrà sprecato dall'entrata del limitatore che taglierà brutalmente la potenza).

Questi valori sono tra l'altro plausibili; è assolutamente verosimile che un motore eroghi a 3000 giri una potenza inferiore che a 6500 giri; ed anche oltre, se è per questo.

Vedi che vai sempre oltre? Non solo come regime... Da considerare poi che, con l'incremento della velocità di rotazione aumenta anche la potenza dissipata da tutto il sistema...
Questo poi spiega anche perché il motore (compreso di cambio e differenziale) vanno "conosciuti a fondo" per poter tirar fuori il massimo dalla vettura...
Soprattutto dalla seconda rullata di Zaffy presente nel mio fotalbum (quella senza DPF e con aspirazione dinamica) si capisce bene quello che vuoi dire: fra il picco (che poi vero picco non è) di potenza max e fino a quando questa "precipita" c'è un bel range di giri da poter sfruttare... non solo per la massima accelerazione (utilizzata magari per completare un sorpasso, uscendo quindi dalla scia) ma anche in vista di una vicinissima staccata...

E questa è infatti la motivazione per cui nelle rimappature viene anche spostato il limitatore; questo rende ancora più adatta la preparazione ai fini per i quali è stata eseguita: piegare gli steli valvola per fare gli spari ai semafori...

Effettivamente... aiuta! E non poco...

Ma... tutto questo c'entra qualcosa col topic? In parte direi di sì...

[involt]

Ma... tutto questo c'entra qualcosa col topic? In parte direi di sì...

Be', il topic era partito per il 1.6 turbo 200 CV. Si è inserito anche il 1.6 biturbo 160 CV. Da qui è partita una discussione generale che, a mio modesto modo di vedere, è comunque utile ed interessante. Alla fine abbiamo anche rievocato Zaffy, che poi è il motivo per il quale ti trovi qui... on topic o meno, meglio di così...

[vittocecco]

Ma... tutto questo c'entra qualcosa col topic? In parte direi di sì...

Be', il topic era partito per il 1.6 turbo 200 CV. Si è inserito anche il 1.6 biturbo 160 CV. Da qui è partita una discussione generale che, a mio modesto modo di vedere, è comunque utile ed interessante. Alla fine abbiamo anche rievocato Zaffy, che poi è il motivo per il quale ti trovi qui... on topic o meno, meglio di così...

Verissimo...

Peccato che il 200 benzina ma anche il 160 Diesel non sembrano per ora diffusissimi...

[Cri77]

Verissimo Vitto,quindi spero presto arrivi il mio!
@involt fai delle analisi perfette

[involt]

@involt fai delle analisi perfette

Grazie...

[Cri77]

Quello a cui "fischietta" Vitto, avendo almeno l'onestà di definirsi "Bastard Inside" (in questo momento sono io) sarei io, che per l'appunto scrivevo mentre Vitto postava... però lascio il tutto così com'è per non rendere eccessivo "il piacere di fornire spiegazioni dettagliate"

Io cercavo più che i cv la coppia, faccio un esempio e qui conta pure la cilindrata... vecchia alfa 1.9 150 cv 320 Nm di coppia secondo me spinge di più rispetto al 1.6 biturbo da 160 cv a 350 Nm di coppia...

Se non mentono, i valori sono quelli. Se poi i rapporti del cambio sono più lunghi, non hai la stessa sensazione di spinta riguardo alla vettura con i rapporti più corti. Ma i numeri su lunghezze non brevissime (anche i 400m) dovrebbero essere a favore della più "coppiosa"

Alla fine il piacere di guida secondo me è ai bassi... agli alti ci si diverte poco.

Be', questo è quantomeno opinabile...

Senza nulla togliere ai 200 cv ma da fare attenzione a come sono spalmati se no si perde il piacere di divertirsi.... La vecchia Punto Abarth 1.4 da 160 cv circa chiamata "bruciasemafori", brucia vetture di classe superiore con potenze superiori,

Proprio la vecchia Punto Abarth era inesistente fino ai 3000 giri, con un turbolag notevole:

Nelle recensioni in rete del 200 cv parlavano di una vettura lineare, non proprio aggressiva e sottolineavano che manca quel pelo di cattiveria in più..

Di solito viene percepita come aggressiva un'erogazione con un brusco picco di coppia ai bassi ed un progresivo (inevitabile, per un motore sovralimentato) decremento. Questo va bene per una sportiva ma per un auto "per tutti" lo è meno; poi, considerata la concezione che ha Opel di "auto per tutti" questo è ancora più vero.

E' possibile però che intervenga un bel tasto SPORT a cambiarla, questa percezione

Qui più che altro ti sei superato!
Comunque speriamo arrivi presto il mio 1.6 200cv così potrò postare finalmente quanto mi trasmetterà km dopo km

[michele79]

Concordo con tutto quello che scrivete, non voglio far polemiche, alla fine il piacere di guida è soggettivo, adesso che mi fate venire in mente questo mio amico non essendo contento dell'erogazione originale della sua punto, non ha montato il Kit mi pare SS della casa, ma ha mappato dopo 2 giorni invalidando la garanzia, la sua vettura nuova, mi ricordo solo per quel poco che ci sono andato via che guidava lui. La 6 marcia non era più una marcia da riposo, ma da tiro cose da matti... La mia ogni tanto schiaccio, e non sembra neanche un Diesel, ma un Mix tra un benzina e un diesel...Sopra i 2700 giri si sente il rumore cupo dello scarico un po nell'abitacolo. Sembra che pian piano si sta slegando, sicuramente ci vorranno un po di Km non so quanti...

[Cri77]

Dovrebbe essere provvista di overboost automatico,
che significa?

Be', l'overboost è sempre "automatico". Significa che in certe condizioni la coppia massima dovrebbe essere temporaneamente elevata a 300 Nm; queste "certe condizioni" e la durata sono stabilite dalla ECU.

Vi è da dire che il valore 300 Nm è scomparso dalle caratteristiche riportate nel configuratore...

Involt, riconfigurandola mi da questi dati e ripropone i 300 Nm
[I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]

[involt]

Io ottengo questo...

[Cri77]

Non so che pensare...
qui altra foto che parla di 300Nm
da al volante.it scheda tecnica
[I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]

E poi da quattroruote.it

[I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]

[maiotony]

È una gran macchina, confermo che ha doppio scarico e scritta turbo rossa
Domenica ho collegato la odb con l'app. Torque, la turbina pompa a 1,1 bar a volta tocca 1,2
Fine settimana (se macchina pulita posterò foto)

[vittocecco]

Beh... che siano 300 Nm da 1700 a 4700 rpm o 280 da 1650 a 5000 mi sembra comunque un ottimo risultato... soprattutto per la linearità e per il range di giri entro il quale questa linearità si manifesta...

[Cri77]

@Tony Benissimo!
aspettiamo le tue foto, potresti anche darci qualche info
su prestazioni, consumi,suono del motore,sensazioni e altro?
quanti Km hai fatto?

@Vittorio effettivamente sia in un caso che nell'altro
i presupposti ci sono

[Cri77]

@Involt anche qui confermano il tutto
[I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]

[vittocecco]

Il "problema" è che tutti gli articoli sono potenzialmente scritti partendo da uno stesso dato... e, se le cose dovessero essere cambiate, tutti gli articoli esistenti diventerebbero obsoleti...