Sospensioni posteriori... Di che tipo le avete voi?

[nicholasapollonio]

Salve a tutti, ho appena ritirato l'auto dal concessionario, fantastica!!
Guardandola da fuori però mi accorgo che le altre in salone hanno al posteriore il tipico braccetto obliquo della sospensione a parallelogramma di Watt... Ora..... La mia non ce l'ha!!!
Non so se è un errore o una correzione del progetto ma la mia (stesso motore e stesso allestimento) non ha il braccetto che si vede abbassandosi dal paraurti posteriore.
Mi chiedo: voi che la avete già come me... Cosa avete al retrotreno?

Avanti sdraiatevi tutti dietro come ho fatto io Hahahah

[quick76]

Salve a tutti, ho appena ritirato l'auto dal concessionario, fantastica!!
Guardandola da fuori però mi accorgo che le altre in salone hanno al posteriore il tipico braccetto obliquo della sospensione a parallelogramma di Watt... Ora..... La mia non ce l'ha!!!
Non so se è un errore o una correzione del progetto ma la mia (stesso motore e stesso allestimento) non ha il braccetto che si vede abbassandosi dal paraurti posteriore.
Mi chiedo: voi che la avete già come me... Cosa avete al retrotreno?

Avanti sdraiatevi tutti dietro come ho fatto io Hahahah

Ciao, è una modifica di produzione..
Leggi qui
http://www.astonvauxhall.co.uk/new-car- ... ct-changes

[nicholasapollonio]

Grazie mille per il chiarimento!!! grazie!

[CarloR]

Ma al posto del parallelogramma di Watt cosa mettono? Poi non riesco a capire le date di inizio produzione, come fa ad essere febbraio il 110 cv che ci sono già in giro? O le date sono riferite solo a vauxhall?

[michele79]

Secondo me mettono le sospensioni classiche con l'asse torcente, le sospensioni a parallelogramma di watt dalle ultime news sono tagliate fuori tutte le motorizzazioni eccetto il 1.6 turbo benzina da 200 cv e il 1.6 biturbo da 160 cv come aveva trovato l'articolo Cdti su un articolo vauxhall. Per il discorso del pannello termofonoassorbente sotto il cofano idem è stato eliminato da tutte le motorizzazioni eccetto quello due sopra sopracitate per ora. Quindi presumo che anche se si è ordinata la vettura in dicembre o novembre questo dipende dal lotto di produzione che è partito da gennaio quindi per gli ordini da gennaio in poi credo che vengano a mancare queste due cose

[navajo]

ma se tolgono le sospensioni a parallelogramma di watt,cosa mettono? siamo poi sicuri che abbiano la stessa sicurezza di guida? hanno progettato l'astra con quelle caratteristiche,e dopo pochi mesi cambiano tutto,da parte di Opel non mi sembra un comportamento corretto,io ho ordinato la macchina il 3 dicembre,e la consegna è prevista per la fine di marzo,...4 mesi di attesa,sarà per via di queste modifiche?

[michele79]

Se clicchi il link sopracitato ti porta al sito vauxhall. Traducendo l'inglese è confermato così. Per me forse è una mossa per loro che abbassano i costi di produzione. Facendo una ricerca su Wikipedia sembra che le sospensioni a parallelogramma di watt era un concetto di sospensioni molto vecchio di tanti anni fa che veniva montato per mantenere le ruote più parallele possibile su vetture sportive e ha dei vantaggi rispetto ai sistemi tradizionali sembra. Gli altri sistemi che non sono a parallelogramma di watt sono buoni anche quelli, di sicuro Ogni sistema è valido con i pro e i contro e non compromettono la sicurezza se no viene fuori un casino... https://it.m.wikipedia.org/wiki/Parallelogramma_di_Watt

[vittocecco]

Però sulla GTC (vettura sportiva) sembra che rimanga...

Ridurre il più possibile le flessioni delle sospensioni è sempre buona cosa (escluse ovviamente quelle verticali, per le quali le sospensioni esistono )... il "parallelogramma di Watt" è sì stato pensato a fine '700 ma non per questo è da considerare superato.
Probabilmente hanno visto che su una vettura non troppo sportiva con sospensioni a braccio torcente è un costo che si può eliminare senza troppi problemi...
Certo... se "ho visto" ed acquistato la vettura con questo accorgimento tecnico poi me la trovo senza (ed oltretutto non risparmio un centesimo), la cosa non fa certo piacere e non credo sia neanche troppo corretta dal punto di vista commerciale in quanto non si tratta certo di una miglioria (checché ne dica qualche capo-officina)...
Certo... se l'avessero eliminato per passare ad una vera sospensione multilink (ovviamente allo stesso prezzo) probabilmente nessuno avrebbe avuto da dire...

[involt]

il "parallelogramma di Watt" è sì stato pensato a fine '700 ma non per questo è da considerare superato.

soprattutto perchè non era stato pensato per le sospensioni
In realtè, "parallelogramma di Watt" è un "concetto", non una struttura ben definita. Credo che la prima applicazione automobilistica associata ad un assale rigido sia stata di Alfa Romeo negli anni Settanta del secolo scorso, con risultati che per anni vennero considerati difficilmente superabili.

Certo... se l'avessero eliminato per passare ad una vera sospensione multilink (ovviamente allo stesso prezzo) probabilmente nessuno avrebbe avuto da dire...

In termini di comfort sicuramente. In termini di resa, sarebbe da vedere. Specialmente se non si trattasse di multilink tradizionale, a cinque bracci. E comunque questo avrebbe incrementato il peso in maniera notevole, vanificando uno dei vanti di Opel riguardo alla K.

Però sulla GTC (vettura sportiva) sembra che rimanga...

Appunto. Una soluzione data dall'abbinamnento di ponte torcente e parallelogramma di Watt pare non sia in alcun modo inferiore, in termini di tenuta, ad una vera multilink. Lo è sicuramente in termini di comfort, ma su una sportiva questo può essere trascurato.
Di contro, lo sarebbe sicuramente in termini di peso, (l'ultima cosa di cui la mia balenottera, già con seri problemi di linea, avrebbe bisogno), per cui credo che sulla GTC rimanga la migliore soluzione.

E d'altra parte, anche la Megane RS Trophy ha un ponte torcente

[vittocecco]

Verissimo però io vedo la multilink molto molto rigida in tutti i gradi di libertà (anche nella sommatoria fra loro -spero si capisca cosa intendo-) certo che anche il torcente, se coadiuvato dal Watt, è tutt'altro che male...
Sul peso totale mi piacerebbe indagare seriamente e a fondo perché non credo ci sia tutta questa differenza... probabilmente il vantaggio riguarda principalmente le masse non sospese dove la leggerezza è ancora più importante e dove credo che effettivamente la differenza fra multilink e torcente sia significativa...

Rimane il fatto che non credo sia stata una gran mossa "rimuovere" il parallelogramma a commercializzazione avvenuta...
Certo... se il ponte della GTC fosse uguale a quello della berlina...

[involt]

Verissimo però io vedo la multilink molto molto rigida in tutti i gradi di libertà (anche nella sommatoria fra loro -spero si capisca cosa intendo-) certo che anche il torcente, se coadiuvato dal Watt, è tutt'altro che male...

Questo dovrebbe dipendere soprattutto da quello che si vuole ottenere in fase di progettazione. Credo debba essere in qualche modo più facile ottenere una maggiore rigidità dal ponte torcente di quanto non lo sia dal multilink. Proprio per le caratteristiche intrinseche della struttura

Sul peso totale mi piacerebbe indagare seriamente e a fondo perché non credo ci sia tutta questa differenza... probabilmente il vantaggio riguarda principalmente le masse non sospese dove la leggerezza è ancora più importante e dove credo che effettivamente la differenza fra multilink e torcente sia significativa...

La faccenda delle masse non sospese è certa.
Rimane il fatto che un multilink a cinque bracci ha proprio una complessità data dal numero di componenti che è difficile che non si rifletta sul peso.

Dal mio punto di vista, l'indubbio vantaggio del multilink è costituito dalla costanza della prestazione nel tempo. I sistemi con i quali vengono garantiti i movimenti della sospensione a ponte torcente devono risentire grandemente della fatica dei materiali

Certo... se il ponte della GTC fosse uguale a quello della berlina...

La GTC ha il passo più lungo, quindi la sospensione dovrebbe essere diversa. Sinceramente non so se questo sia dovuto soltanto all'HyperStrut...

Rimane il fatto che non credo sia stata una gran mossa "rimuovere" il parallelogramma a commercializzazione avvenuta...

Certamente. Ma i riflessi dipenderanno da quanto si faranno sentire gli acquirenti. Secondo me, dalla loro parte hanno il fatto che Opel abbia tanto strombazzato sulla validità di tale soluzione da farla divenire uno dei motivi per acquistare questa automobile.

Ora se tu ritieni di essere un genio per aver inventato (cosa peraltro non vera) questa innovativa soluzione, e poi me la togli "a tradimento" dopo avermi venduto l'automobile , be' un po' imbrogliencello sei...

[Sauron79]

Scusate, non ho capito una cosa. Anche il 1.0 105cv subirà la modifica alle sposensioni posteriori?

Mi scuso, nel caso, per la domanda ridondante.

[involt]

Scusate, non ho capito una cosa. Anche il 1.0 105cv subirà la modifica alle sposensioni posteriori?

Non c'è una "modifica". Molto più semplicemente, montano qualche pezzo in meno.

Su tutte le automobili eccetto che sulle motorizzazioni di punta (il 200 CV a benzina ed il Biturbo Diesel)

[Sauron79]

Molto più semplicemente, montano qualche pezzo in meno.

Scusa l'ignoranza, cosa intendi con "quale pezzo in meno"? Avevo capito che il sistema fosse completamente diverso, rispetto al Watt.

[involt]

Scusa l'ignoranza, cosa intendi con "quale pezzo in meno"? Avevo capito che il sistema fosse completamente diverso, rispetto al Watt.

Che vuoi dire? I "pezzi in meno" sono proprio quelli del parallelogramma di Watt.

La sospensione è un ponte torcente; non puoi realizzare una sospensione con il solo parallelogramma di Watt.

[marcxx80]

ciao,
purtroppo questa è la politica commerciale di opel.....pensi di sapere quello hai comprato ma non sai cosa ti arriverà in realtà!!molto scorretta!!
provate a fare reclamo e scoprirete che l'unico modo per farlo è rivolgersi ad un legale!!il concessionario incolpa opel e il cosidetto centro relazione clienti(inutile e unico contatto possibile con la casa) incolpa il concessionario.Per me opel è un marchio da evitare, ed è un peccato perchè le macchine sono belle.

[involt]

Il punto fondamentale è che il segmento nel quale si inserisce Astra K ormai vede diverse soluzioni a ruote indipendenti (Ford, gruppo VAG), più complesso e percepito come più raffinato tecnicamente.

Opel dice: "be' io ti dò un ponte torcente non perchè non sia in grado di realizzare una sospensione posteriore a ruote indipendenti, ma perchè tale sospensione, a fronte delle ottime prestazioni, ha pesi, ingombri ed anche costi maggiori. Per cui dovrei da un certo punto di vista regredire nella politica che mi sono prefissa, e cioè quello della riduzione di peso, farti un bagagliaio più piccolo, e farti pagare un prezzo più alto. Invece, ho "inventato" una soluzione geniale. Ho visto che, se reaòizzo il ponte torcente secondo determinati criteri, e gli sommo un parallelogramma di Watt, ho un comportamento su strada non dissimile dalle ruote indipendenti, mantenendo pesi ed ingombri del ponte torcente. Sei contento?"

"Si grazie, sono contento. Sai mamma Opel, mi ero preoccupato perchè il ponte torcente è una tecnologia che non si presta a grosse possibilità di innovazione. Tu fai Opel OnStar, dici che il lusso è sfrenato, e mi lasci il ponte torcente? Ma mi fido della tua inventiva. Mi dai l'automobile, per favore?"

"Ecco qui!"

"Ma... non riesco a vedere al parallelogramma di Watt..."

"E certo che non lo vedi! Se lo vuoi devi comprare il modello di punta! Và, và..."

[mains75]

Il bello è che ancora continuano a metterlo nel sito come caratteristica dell'auto senza almeno indicare l'eccezione che si tratta solo di alcune motorizzazioni...

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Senza contare la pubblicità ingannevole che dice che il prezzo parte da 15.900€ (l'Astra K più economica che uno può comprare è di 17.600€)

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[Sauron79]

In pratica, come feedback durante la guida, quali sono le differenze tra il torcente e il watt? Io non mi intendo di queste cose, volevo quindi capire in soldoni cosa cambia avere un tipo di sospensione piuttosto che un altro...

In ogni caso, domani scriverò una mail (telefonero nel caso in non dovessi avere risposta) per avere informazioni in merito. Immagino però che non ci sia margine per imporre l'installazione del Watt, vero?

[Yong]

Se non ho capito male la questione delle sospensioni è valida solo sulla berlina giusto? Io ho ordinato la sport tourer in teoria dovrei trovarmi le sospensioni a parallelogramma di watt. Aiutatemi per favore sto avendo forti dubbi grazie