Kit assetto (molle + ammortizzatori)

[costypezz8]

ops, non ci avevo fatto caso

[CyberZeus]

Si, come detto anticipato monto i 17.. oltre a una maggior resa estetica vorrei avere anche funzionalità.. se i Koni FSD son un traguardo.. si prenderanno quelli appena potro..

[geg81]

Ma se diventa troppo rigida l'auto poi alle prime piogge so dolori in curva. Per non parlare dei giunti sui viadotti come diceva Vittocecco.
Figuratevi che a salerno sullo svincolo dall'autostrada verso la tangenziale il posteriore della vecchia corsa ruotava da solo su ogni giunto, alla fine della curva mi trovavo il posteriore perfettamente allineato con la strada adesso purtroppo li hanno ricoperti.
Avere l'auto piu bassa piacerebbe anche a me ma ho paura dei fossi sapeste che bestemmie quando ci finisco dentro.

Scusa ma quando dici che l'auto ondeggia a cosa ti riferisci?

[CyberZeus]

Perchè son dolori in curva?

[vittocecco]

Perchè son dolori in curva?

Premetto che generalizzo parecchio ma, di norma, la rigidità dell'assetto deve essere direttamente proporzionale all'aderenza offerta dal fondo stradale. Va da se che, su fondi scivolosi, l'assetto vuole morbido.
In pista arrivano a scollegare la barra antirollio se il fondo è "inondato"...
Ribadisco il concetto: gli assetti "rasoterra" offrono la massima performance da... fermi!
Scherzi a parte... su asfalto drenante asciutto (quello che consuma il pneumatico anche a veicolo fermo) e su strada modello "bigliardo", problemi non ce ne sono... il fatto è che nessuno di noi percorre solo quel tipo di strada (ammesso che esista)...

[CyberZeus]

Ma alla fine allora perchè fanno l'assetto se ha questi svantagi?

[The Killer]

perchè, tendenzialmente, fa figo avere l'auto rasoterra.

chi ha a che fare con fondi dissestati ci pensa due volte prima di girare con il paraurti a filo dell'asfalto, oppure fa l'assetto con criterio.

[CyberZeus]

Beh dai..alla fine la distanza da terra è pari a quella di serie... no?


EDIT:

A questo punto.. visto la simil spesa.. è meglio montare:

1) Kit ammortizzatori SPORT KONI FSD + molle EIBACH PRO KIT

oppure

2) Eibach pro-Street S


Ditemi voi...

[CyberZeus]

Con le molle sportline, che ammortizzatori consigliate?

[diablo81]

mi intrometto per dirvi la mia...
io ho provato due assetti.. il primo di fatto originale opel con molle Irmscher e ammortizzatori con IDS+. altezza da terra all'anteriore 7cm.
la macchina era molto rigida ma tutti i problemi "toerici" che state dicendo della macchina che si sposta o che perde di aderenza anche sul bagnato non ho mai avuto grossi problemi.. complice anche gomme morbide che danno molta aderenza.
questo vecchio assetto è stato testato a fondo sul tratto Parma-LaSpezia.
si la macchina magari sui giunti si tende a spostare un pelo ma non da correggere con lo sterzo

da qualche mese monto un assetto a Ghiera regolabile Bilstein PSS.
è tutto un'altro mondo.. la macchina sembra sempre che sia su un rettilineo anche se stai curvando.. sempre molto precisa e senza sbandate..
anche questo risulta essere molto scomodo per chi ha problemi di schiena.

in entrambi gli assetti la macchina risente delle sconnessioni stradali quindi i viadotti o li avvalli si avvertono tutti.. ma non si perde di aderenza..
non è che fa figo avere la macchina bassa... ma avere una macchina che sembra una gondola fa vomitare.
io ho sempre adorato le macchina rigide. non mi piacciono morbide..
per il discorso della regolazione Vittorio anch'io inizialmente pensavo fosse un casino.. invece mi sono ricreduto.. ho visto e ho provato a regolarlo.. è decisamente semplice.. bisogna solo misurare l'altezza da terra prima, contare i giri che si fanno fare alla ghiera e rimisurare. e ripetere la stessa cosa da tutte le parti.. il vantaggio oltre alla guida sportiva è quella di avere una macchina variabile.. per l'inverno o per andare in montagna si alza, per l'estate o per fare qualche raduno particolare la si abbassa..
e devo dire che tutto sommato il Bilstein è molto confortevole se vi piace un'auto rigida.. il vantaggio è che non sento le botte nella schiena come sentivo prima con l'altro assetto..

[vittocecco]

mi intrometto per dirvi la mia...
io ho provato due assetti.. il primo di fatto originale opel con molle Irmscher e ammortizzatori con IDS+. altezza da terra all'anteriore 7cm.
la macchina era molto rigida ma tutti i problemi "toerici" che state dicendo della macchina che si sposta o che perde di aderenza anche sul bagnato non ho mai avuto grossi problemi.. complice anche gomme morbide che danno molta aderenza.
questo vecchio assetto è stato testato a fondo sul tratto Parma-LaSpezia.
si la macchina magari sui giunti si tende a spostare un pelo ma non da correggere con lo sterzo

Ovviamente non si arriva (se non si esagera) a dover correggere di sterzo (a parte che dare una leggera correzione mi viene di istinto, appena sento il posteriore tendere a perdere aderenza).
Proprio sui giunti sento differenza fra 17 e 18"... Per il resto... Non so cosa dirti, se non che è un dato di fatto: in pista, sul bagnato, l'assetto si deve ammorbidire...

da qualche mese monto un assetto a Ghiera regolabile Bilstein PSS.
è tutto un'altro mondo.. la macchina sembra sempre che sia su un rettilineo anche se stai curvando.. sempre molto precisa e senza sbandate..
anche questo risulta essere molto scomodo per chi ha problemi di schiena.

Ottimo... anche se il paragone "vero" andrebbe fatto con gli IDS+ "nuovi" e non usurati

in entrambi gli assetti la macchina risente delle sconnessioni stradali quindi i viadotti o li avvalli si avvertono tutti.. ma non si perde di aderenza..
non è che fa figo avere la macchina bassa... ma avere una macchina che sembra una gondola fa vomitare.

Non confondiamo altezza del veicolo con la rigidità dell'assetto...

per il discorso della regolazione Vittorio anch'io inizialmente pensavo fosse un casino.. invece mi sono ricreduto.. ho visto e ho provato a regolarlo.. è decisamente semplice.. bisogna solo misurare l'altezza da terra prima, contare i giri che si fanno fare alla ghiera e rimisurare. e ripetere la stessa cosa da tutte le parti..

Non mi ero spiegato bene... modificare l'altezza è solo un po' laborioso ma prestando attenzione (come giustamente hai detto), non è niente di complicato.
Io mi riferivo alle regolazioni dinamiche degli ammo... soprattutto se sono dotati di regolazioni sia in compressione che in estensione. Per non parlare poi se hanno un ulteriore registro "specifico" per le un determinato tipo di "fluttuazioni": a bassa frequenza (quelle della carrozzeria) o ad alta (le asperità del terreno)...

il vantaggio oltre alla guida sportiva è quella di avere una macchina variabile.. per l'inverno o per andare in montagna si alza, per l'estate o per fare qualche raduno particolare la si abbassa..

Si deve proprio essere appassionati...

Beh dai..alla fine la distanza da terra è pari a quella di serie... no?

Come "pari"?

[CyberZeus]

Non ricordo a cosa mi riferivo.. per quanto riguarda gli ammortizzatori di serie vanno bene con le sportline?

[CyberZeus]

ti serve ancora l assetto?

Si, molle e ammortizzatori..

[franz001]

mi intrufolo nella discussione (per non aprirne una nuova...) chiedendo questo consiglio.

Sono a 75.000km, gli ammo (di serie) potrebbero andare bene su una 2CV. Faccio quasi 20.000km/anno. Uso la car anche per strade bianche e a volte strade di cantiere, per cui NON voglio e non posso ribassarla. Pertanto le molle rimangono le originali. Vorrei NON rimettere gli ammo originali ma fare un passettino di miglioramento, senza arrivare a mille pippe visto che per le tuttecurve del chianti o simili mi piace giocare un po'

Per ora il mio mecca mi ha proposto i Bilstein (lunghezza di serie) @800€ oppure degli ORAP @450€. Non sono fissato con queste due, mi sta bene anche cambiare, comprare online, la baia eccetera, ma ditemo COSA e soprattutto se vale la pena mettere giù tutti quei soldini (che mi costano il sangue...) per un assetto coi contro@#]€&% oppure chiedere il minimo indispensabile..........


Grazie a tuttiiiiiii

[franz001]

mi intrufolo nella discussione (per non aprirne una nuova...) chiedendo questo consiglio.

Sono a 75.000km, gli ammo (di serie) potrebbero andare bene su una 2CV. Faccio quasi 20.000km/anno. Uso la car anche per strade bianche e a volte strade di cantiere, per cui NON voglio e non posso ribassarla. Pertanto le molle rimangono le originali. Vorrei NON rimettere gli ammo originali ma fare un passettino di miglioramento, senza arrivare a mille pippe visto che per le tuttecurve del chianti o simili mi piace giocare un po'

Per ora il mio mecca mi ha proposto i Bilstein (lunghezza di serie) @800€ oppure degli ORAP @450€. Non sono fissato con queste due, mi sta bene anche cambiare, comprare online, la baia eccetera, ma ditemo COSA e soprattutto se vale la pena mettere giù tutti quei soldini (che mi costano il sangue...) per un assetto coi contro@#]€&% oppure chiedere il minimo indispensabile..........


Grazie a tuttiiiiiii

Qualcuno mi ha parlato di revisione degli attuali, con irrigidimento e installazione della valvola a doppio effetto, con una spesa di circa 300€.

Daiiiiiiiiiii ragazziiiiiiiiiiiiiiiiiiiii AIUTATEMIIIIIII!!!!!!!!!!!

[CyberZeus]

Guarda, non me ne intendo, ma credo che se cambi ammortizzatori, lasciando le molle originali, non vedo effetti (sopratutto di costo)..
anche io faccio strade di campagna.. certo se prima ci mettevo pochissimo... beh..ora ..mmm.. ..un bel po di più.. basta andare molto piano ..

per la revisione (o retifica) non se so proprio...


..

[vittocecco]

Guarda, non me ne intendo, ma credo che se cambi ammortizzatori, lasciando le molle originali, non vedo effetti (sopratutto di costo)..

Cosa vuoi dire?

[CyberZeus]

Che, mettendo ammortizzatori Bilstein e molle originali, non vedo miglioramenti.
In merito al costo, preferirei prendere gli ammortizzatori normali GM, che i Bilstein normali. Che senso avrebbe mettere i Bilstein al posto di quelli GM?
Come ho detto non me ne intendo.
Faccio un esempio: se ci fossero differenze di prezzo:

GM: 500€
Bilstein: 400€

è chiaro che metterei i Bilstein. In caso inverso:

GM: 400€
Bilstein: 500€

che senso avrebbe mettere i Bilstein a un costo maggiore per avere le stesse prestazioni di prima?

(mi son perso e dilungato un pocchino...)
Effettivamente prima non era molto chiaro

[franz001]

Che, mettendo ammortizzatori Bilstein e molle originali, non vedo miglioramenti.
In merito al costo, preferirei prendere gli ammortizzatori normali GM, che i Bilstein normali. Che senso avrebbe mettere i Bilstein al posto di quelli GM?
Come ho detto non me ne intendo.
Faccio un esempio: se ci fossero differenze di prezzo:

GM: 500€
Bilstein: 400€

è chiaro che metterei i Bilstein. In caso inverso:

GM: 400€
Bilstein: 500€

che senso avrebbe mettere i Bilstein a un costo maggiore per avere le stesse prestazioni di prima?

(mi son perso e dilungato un pocchino...)

Effettivamente prima non era molto chiaro

Non sono per niente d'accordo

Tu attribuisci praticamente tutti i benefici ad un cambio di molle, il che significa un cambio di altezza da terra (baricentro più basso) e una variazione della costante elastica della molla (più rigida). In realtà la maggior parte dei benefici si ottengono sull'ammortizzatore. Sta a lui controllare l'equilibrio della macchina, smorzare le oscillazioni e gli effetti da trasferimento di carico. In pratica, è LUI che si prendere la briga di tenere la macchina orizzontale.

Se dovessi scegliere, tra cambiare solo molle o solo ammortizzatori, non avrei dubbi. Nel mio caso, purtroppo, posso cambiare solo gli ammo. E' chiaro che la doppia sostituzione aumenta il beneficio...

Su, nessuno ha provato i B6? Gli ORAP? Oppure la rigenerazione degli originali?