Consumi teorici vs effettivi

I cuori delle nostre auto.

Moderatori: Moderatori, Moderatore Mensile

Re: Consumi teorici vs effettivi

Messaggiodi Keo » 18/11/2015, 9:22

Io con percorso misto faccio i 16Km\L.

Di certo non è parsimonioso.
- Astra 1.7 CDTI 110cv ST Cosmo '11 -
- Blu Metro con Bluetooth e CD400 -
Keo
Neo Astrista
Neo Astrista
 
Messaggi: 6
Iscritto il: 27/05/2014, 14:19
Località: Roma
La tua Astra: Astra J
Caratteristiche: ST Cosmo 1.7 110CV

Re: Consumi teorici vs effettivi

Messaggiodi Old Funk » 18/11/2015, 12:53

Keo ha scritto:Io con percorso misto faccio i 16Km\L.

Con tutte le problematiche del Diesel come tagliandi cari e il famoso PDF o FAP che fa capricci, questi 16 Km al litro non so quanto possono convenire.
Con un 1.400 benzina di massa più leggera fai sui 14/15 Km al Litro.
Inoltre risparmi sulla manutenzione bollo e assicurazione :mah
Attuale :Astra J GPL Tech Elective MY14.5 Optional : Bracciolo Centrale - Sensori Posteriori Advance Pack : Fendinebbia - Volante In Pelle - CD600 Intellilink - Japan Black - Led Luci Diurne - Fari Bruniti - Cerchi Design 17"- Summit White - Ambient Light - Battitacco Orinal Opel
Ex :Astra G 1.6 Benzina 100 cv Sport 3p
Ambient Light Aftermarket
[I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]
Avatar utente
Old Funk
Astrista Esperto
Astrista Esperto
 
Messaggi: 1116
Iscritto il: 07/03/2014, 15:31
Località: Padova
La tua Astra: Astra J
Caratteristiche: 1.4 140cv GPL Tech Elective My14.5
Umore: Tranquillo

Re: Consumi teorici vs effettivi

Messaggiodi sergioVTB » 18/11/2015, 12:58

I tagliandi su benzina sono più ravvicinati se non sbaglio.
Poi il gpl sporca gli iniettori, ne ho avuto esperienza a neanche 100mila km.
Consideriamo poi il confort di viaggio di un diesel a 140 all'ora appena sopra i 2000 giri.
Certo che se comprate il diesel per fare 20mila km all'anno lasciate perdere...

Inviato dal mio SM-G850F utilizzando Tapatalk
Opel Astra 2014 ST 1.7 110cv Elective (silver lake)
Advance Pack
Sensori parcheggio post
Bracciolo AM ( https://www.youtube.com/watch?v=ucw7JvgIG_s )
Vetri oscurati AM
Sostituzione filtro gasolio 1.7 cdti (https://www.youtube.com/watch?v=idY-irNCovU)
Pulizia + Flangia forata EGR ( https://www.youtube.com/watch?v=RL5TV6acf8k )
AmbientLight AM ( https://www.youtube.com/watch?v=LddPVukOsj8 )
Spia rigenerazione DPF ( https://www.youtube.com/watch?v=3Xcb5a6d8g0 )
Supporto Brodit ( https://www.youtube.com/watch?v=WC991h5ChM8 )
Attivazione trip di bordo (no Error) ( https://www.youtube.com/watch?v=_XqREWD-Pew )
Avatar utente
sergioVTB
Astrista
Astrista
 
Messaggi: 298
Iscritto il: 12/10/2015, 9:27
Località: PV
La tua Astra: Astra J
Caratteristiche: ST Elective 1.7 cdti 110cv

Re: Consumi teorici vs effettivi

Messaggiodi Old Funk » 18/11/2015, 13:18

sergioVTB ha scritto:I tagliandi su benzina sono più ravvicinati se non sbaglio.
Poi il gpl sporca gli iniettori, ne ho avuto esperienza a neanche 100mila km.
Consideriamo poi il confort di viaggio di un diesel a 140 all'ora appena sopra i 2000 giri.
Certo che se comprate il diesel per fare 20mila km all'anno lasciate perdere...

No no parlavo di un Benzina non della mia a GPL.
Io a Gpl ci faccio sui 450 Km ogni 20 € di Gas,la scelta è caduta sul Gpl proprio perchè non faccio più di 12.000 km all'anno.
Hai detto bene,il Diesel per chi fa tanti Km specialmente in autostrada.
Comunque ad oggi anche le benzina fanno tagliandi a 30.000 Km.
Secondo me in futuro ci sarà un ribaltamento tra Diesel e Benzina.
La tecnologia ibrida ancora soffre di un vero lancio commerciale e poi ha i suoi nei,l'elettrico puro costa un botto e autonomia che fa ridere.
Io dico che prima di passare alle tecnologie alternative usciranno motori a benzina più avanzati e con consumi uguali ai Diesel.
Ultima modifica di Old Funk il 18/11/2015, 13:20, modificato 1 volta in totale.
Attuale :Astra J GPL Tech Elective MY14.5 Optional : Bracciolo Centrale - Sensori Posteriori Advance Pack : Fendinebbia - Volante In Pelle - CD600 Intellilink - Japan Black - Led Luci Diurne - Fari Bruniti - Cerchi Design 17"- Summit White - Ambient Light - Battitacco Orinal Opel
Ex :Astra G 1.6 Benzina 100 cv Sport 3p
Ambient Light Aftermarket
[I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]
Avatar utente
Old Funk
Astrista Esperto
Astrista Esperto
 
Messaggi: 1116
Iscritto il: 07/03/2014, 15:31
Località: Padova
La tua Astra: Astra J
Caratteristiche: 1.4 140cv GPL Tech Elective My14.5
Umore: Tranquillo

Re: Consumi teorici vs effettivi

Messaggiodi sergioVTB » 18/11/2015, 13:20

Lo spero davvero.
L'ibrido sta davvero cambiando il mercato.

Inviato dal mio SM-G850F utilizzando Tapatalk
Opel Astra 2014 ST 1.7 110cv Elective (silver lake)
Advance Pack
Sensori parcheggio post
Bracciolo AM ( https://www.youtube.com/watch?v=ucw7JvgIG_s )
Vetri oscurati AM
Sostituzione filtro gasolio 1.7 cdti (https://www.youtube.com/watch?v=idY-irNCovU)
Pulizia + Flangia forata EGR ( https://www.youtube.com/watch?v=RL5TV6acf8k )
AmbientLight AM ( https://www.youtube.com/watch?v=LddPVukOsj8 )
Spia rigenerazione DPF ( https://www.youtube.com/watch?v=3Xcb5a6d8g0 )
Supporto Brodit ( https://www.youtube.com/watch?v=WC991h5ChM8 )
Attivazione trip di bordo (no Error) ( https://www.youtube.com/watch?v=_XqREWD-Pew )
Avatar utente
sergioVTB
Astrista
Astrista
 
Messaggi: 298
Iscritto il: 12/10/2015, 9:27
Località: PV
La tua Astra: Astra J
Caratteristiche: ST Elective 1.7 cdti 110cv

Re: Consumi teorici vs effettivi

Messaggiodi gianluspace » 18/11/2015, 15:05

Buongiorno a tutti
metto a disposizione i consumi della mia astra J berlina ,1.7 diesel 110 cv,gomme 225/50/17. Premetto che l'auto l'ho presa usata, è del 2011 ed ha 60.000 km almeno da cruscotto :D :D

con una guida normale:

urbano siamo sui 13 km/litro effettivi

misto siamo sui 15 km/litro

autostrada non calcolato.


effettivamente come già letto i consumi non fanno impazzire soprattutto nel ciclo urbano. Confronto ai dati dichiarati dalla Opel c'è un abisso. Leggevo poco tempo fa su una nota rivista di automobili che i dati messi a disposizione dalla casa costruttrice sono si omologati ma utilizzano alcuni trucchi. Ad esempio gonfiano al massimo le gomme, staccano il compressore aria condizionata ecc... :shock: :shock: :shock:
ASTRA J Berlina 5P Cosmo 2011 / Acquisto 08-15 60k km / Motore 1.7 110 HP (A17DTR) / CERCHI 17" Gomme 225-50-17

difetto "tacchino" / difetto gioco pinze ateriori / sostituito motore avviamento '15 / sostiuite candelette '18
gianluspace
Neo Astrista
Neo Astrista
 
Messaggi: 18
Iscritto il: 16/09/2015, 13:13
Località: Prov. Brescia
La tua Astra: Astra J
Caratteristiche: Cosmo 1.7 CDTI 110 Cv CERCHI 17

Re: Consumi teorici vs effettivi

Messaggiodi sergioVTB » 18/11/2015, 15:10

Beh io l'aria condizionata la Accendo soltanto d'estate e le gomme le tengo a 2.7 come indicato sul manuale (guida ECO)

Inviato dal mio SM-G850F utilizzando Tapatalk
Opel Astra 2014 ST 1.7 110cv Elective (silver lake)
Advance Pack
Sensori parcheggio post
Bracciolo AM ( https://www.youtube.com/watch?v=ucw7JvgIG_s )
Vetri oscurati AM
Sostituzione filtro gasolio 1.7 cdti (https://www.youtube.com/watch?v=idY-irNCovU)
Pulizia + Flangia forata EGR ( https://www.youtube.com/watch?v=RL5TV6acf8k )
AmbientLight AM ( https://www.youtube.com/watch?v=LddPVukOsj8 )
Spia rigenerazione DPF ( https://www.youtube.com/watch?v=3Xcb5a6d8g0 )
Supporto Brodit ( https://www.youtube.com/watch?v=WC991h5ChM8 )
Attivazione trip di bordo (no Error) ( https://www.youtube.com/watch?v=_XqREWD-Pew )
Avatar utente
sergioVTB
Astrista
Astrista
 
Messaggi: 298
Iscritto il: 12/10/2015, 9:27
Località: PV
La tua Astra: Astra J
Caratteristiche: ST Elective 1.7 cdti 110cv

Re: Consumi teorici vs effettivi

Messaggiodi Old Funk » 18/11/2015, 16:23

sergioVTB ha scritto:Beh io l'aria condizionata la Accendo soltanto d'estate e le gomme le tengo a 2.7 come indicato sul manuale (guida ECO)

A proposito di clima.
Molta gente non si rende conto di avere sempre il clima acceso anche d'inverno.
Il sistema antiappannamento moderno è in funzione al clima e si attiva anche senza visualizzarlo tramite spia.
Quante volte vedo pozze d'acqua sotto le auto nei parcheggi chiusi proprio sotto il vano motore.
E consumiamo di più :mrgreen:
Attuale :Astra J GPL Tech Elective MY14.5 Optional : Bracciolo Centrale - Sensori Posteriori Advance Pack : Fendinebbia - Volante In Pelle - CD600 Intellilink - Japan Black - Led Luci Diurne - Fari Bruniti - Cerchi Design 17"- Summit White - Ambient Light - Battitacco Orinal Opel
Ex :Astra G 1.6 Benzina 100 cv Sport 3p
Ambient Light Aftermarket
[I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]
Avatar utente
Old Funk
Astrista Esperto
Astrista Esperto
 
Messaggi: 1116
Iscritto il: 07/03/2014, 15:31
Località: Padova
La tua Astra: Astra J
Caratteristiche: 1.4 140cv GPL Tech Elective My14.5
Umore: Tranquillo

Re: Consumi teorici vs effettivi

Messaggiodi flori2 » 19/11/2015, 11:58

Old Funk ha scritto:
sergioVTB ha scritto:Io dico che prima di passare alle tecnologie alternative usciranno motori a benzina più avanzati e con consumi uguali ai Diesel.


Impossibile
Astra sw 1.9 cdti 120cv 8valvole enjoy del 2008
flori2
Giovane Astrista
Giovane Astrista
 
Messaggi: 167
Iscritto il: 14/09/2012, 13:30
Località: Padova
La tua Astra: Astra H
Caratteristiche: SW 1.9 120cv

Re: Consumi teorici vs effettivi

Messaggiodi sergioVTB » 19/11/2015, 12:00

Benzina no, ma ibridi si.

Inviato dal mio SM-G850F utilizzando Tapatalk
Opel Astra 2014 ST 1.7 110cv Elective (silver lake)
Advance Pack
Sensori parcheggio post
Bracciolo AM ( https://www.youtube.com/watch?v=ucw7JvgIG_s )
Vetri oscurati AM
Sostituzione filtro gasolio 1.7 cdti (https://www.youtube.com/watch?v=idY-irNCovU)
Pulizia + Flangia forata EGR ( https://www.youtube.com/watch?v=RL5TV6acf8k )
AmbientLight AM ( https://www.youtube.com/watch?v=LddPVukOsj8 )
Spia rigenerazione DPF ( https://www.youtube.com/watch?v=3Xcb5a6d8g0 )
Supporto Brodit ( https://www.youtube.com/watch?v=WC991h5ChM8 )
Attivazione trip di bordo (no Error) ( https://www.youtube.com/watch?v=_XqREWD-Pew )
Avatar utente
sergioVTB
Astrista
Astrista
 
Messaggi: 298
Iscritto il: 12/10/2015, 9:27
Località: PV
La tua Astra: Astra J
Caratteristiche: ST Elective 1.7 cdti 110cv

Re: Consumi teorici vs effettivi

Messaggiodi flori2 » 19/11/2015, 12:02

gianluspace ha scritto:Confronto ai dati dichiarati dalla Opel c'è un abisso. Leggevo poco tempo fa su una nota rivista di automobili che i dati messi a disposizione dalla casa costruttrice sono si omologati ma utilizzano alcuni trucchi. Ad esempio gonfiano al massimo le gomme, staccano il compressore aria condizionata ecc... :shock: :shock: :shock:


L'unico dato certo è il consumo extraurbano. Il consumo urbano è troppo variabile, poi fortemente dipendente dalla guida.
Astra sw 1.9 cdti 120cv 8valvole enjoy del 2008
flori2
Giovane Astrista
Giovane Astrista
 
Messaggi: 167
Iscritto il: 14/09/2012, 13:30
Località: Padova
La tua Astra: Astra H
Caratteristiche: SW 1.9 120cv

Re: Consumi teorici vs effettivi

Messaggiodi flori2 » 19/11/2015, 12:04

sergioVTB ha scritto:Benzina no, ma ibridi si.


Come c'è l'ibrido benzina c'è anche quello diesel e comunque nella guida a extraurbana l'ibrido fa veramente poco.
Astra sw 1.9 cdti 120cv 8valvole enjoy del 2008
flori2
Giovane Astrista
Giovane Astrista
 
Messaggi: 167
Iscritto il: 14/09/2012, 13:30
Località: Padova
La tua Astra: Astra H
Caratteristiche: SW 1.9 120cv

Re: Consumi teorici vs effettivi

Messaggiodi sergioVTB » 19/11/2015, 12:14

Una auris ibrida a 130 consuma circa 16 con un litro.
Poco meno dell astra.

Inviato dal mio SM-G850F utilizzando Tapatalk
Opel Astra 2014 ST 1.7 110cv Elective (silver lake)
Advance Pack
Sensori parcheggio post
Bracciolo AM ( https://www.youtube.com/watch?v=ucw7JvgIG_s )
Vetri oscurati AM
Sostituzione filtro gasolio 1.7 cdti (https://www.youtube.com/watch?v=idY-irNCovU)
Pulizia + Flangia forata EGR ( https://www.youtube.com/watch?v=RL5TV6acf8k )
AmbientLight AM ( https://www.youtube.com/watch?v=LddPVukOsj8 )
Spia rigenerazione DPF ( https://www.youtube.com/watch?v=3Xcb5a6d8g0 )
Supporto Brodit ( https://www.youtube.com/watch?v=WC991h5ChM8 )
Attivazione trip di bordo (no Error) ( https://www.youtube.com/watch?v=_XqREWD-Pew )
Avatar utente
sergioVTB
Astrista
Astrista
 
Messaggi: 298
Iscritto il: 12/10/2015, 9:27
Località: PV
La tua Astra: Astra J
Caratteristiche: ST Elective 1.7 cdti 110cv

Re: Consumi teorici vs effettivi

Messaggiodi flori2 » 19/11/2015, 14:02

sergioVTB ha scritto:Una auris ibrida a 130 consuma circa 16 con un litro.
Poco meno dell astra.


Il confronto va fatto con la stessa auto e stesse gomme, ma motore diverso. Comunque la rivista 4 ruote ha misurato un consumo ben più alto di 16km/L a 130km/h costanti con la tua auto.
Astra sw 1.9 cdti 120cv 8valvole enjoy del 2008
flori2
Giovane Astrista
Giovane Astrista
 
Messaggi: 167
Iscritto il: 14/09/2012, 13:30
Località: Padova
La tua Astra: Astra H
Caratteristiche: SW 1.9 120cv

Re: Consumi teorici vs effettivi

Messaggiodi Old Funk » 19/11/2015, 18:14

flori2 ha scritto:
Old Funk ha scritto:
sergioVTB ha scritto:Io dico che prima di passare alle tecnologie alternative usciranno motori a benzina più avanzati e con consumi uguali ai Diesel.

Impossibile

Pensi che sia impossibile ?
Guarda che quei 5 km a litro che fanno la differenza non ci vuole tanto recuperarli prossimamente.
Hanno portato molto avanti il Diesel e poco il Benzina perchè il mercato gira più sul Diesel.
Vi ricordate i vecchi Diesel senza Turbo,ne commorail o pompa iniezione e altre cose che non so, erano dei trattori a quei tempi :mrgreen:
Adesso le cose si mettono male per i Diesel riguardo l'inquinamento che di fatto inquina più del Benzina,più si va avanti con le normative e più è difficile purificare il Diesel alle emissioni.
Per questo c'è da aspettarsi un ribaltamento Benzina Vs Diesel .
E concludo dicendo che lo scandalo recente dei Motori Diesel ne è l'esempio di come è difficile produrre un sincero Euro 5 .
Attuale :Astra J GPL Tech Elective MY14.5 Optional : Bracciolo Centrale - Sensori Posteriori Advance Pack : Fendinebbia - Volante In Pelle - CD600 Intellilink - Japan Black - Led Luci Diurne - Fari Bruniti - Cerchi Design 17"- Summit White - Ambient Light - Battitacco Orinal Opel
Ex :Astra G 1.6 Benzina 100 cv Sport 3p
Ambient Light Aftermarket
[I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]
Avatar utente
Old Funk
Astrista Esperto
Astrista Esperto
 
Messaggi: 1116
Iscritto il: 07/03/2014, 15:31
Località: Padova
La tua Astra: Astra J
Caratteristiche: 1.4 140cv GPL Tech Elective My14.5
Umore: Tranquillo

Re: Consumi teorici vs effettivi

Messaggiodi flori2 » 20/11/2015, 9:02

Old Funk ha scritto:
flori2 ha scritto:
Old Funk ha scritto:
sergioVTB ha scritto:Io dico che prima di passare alle tecnologie alternative usciranno motori a benzina più avanzati e con consumi uguali ai Diesel.

Impossibile

Pensi che sia impossibile ?
Guarda che quei 5 km a litro che fanno la differenza non ci vuole tanto recuperarli prossimamente.
Hanno portato molto avanti il Diesel e poco il Benzina perchè il mercato gira più sul Diesel.

I motori diesel consumano intrinsicamente meno della benzina. 1L di gasolio pesa di più di 1L di benzina e il gasolio si comprime molto di più della benzina. Due fatti insuperabili per cambiare il rendimento a favore della benzina. Dove i consumi sono sensibili (TIR-navi) non c'è dubbio sulla scelta del carburante: diesel.
Come avanza la tecnologia applicata alla benzina avanza anche quella sul diesel. Perchè il mercato chiede diesel? Moda? No, consumi bassi. Che poi il motore diesel non va bene per fare solo 5km a volta è un dato di fatto e chi lo fa ha sbagliato acquisto.
Astra sw 1.9 cdti 120cv 8valvole enjoy del 2008
flori2
Giovane Astrista
Giovane Astrista
 
Messaggi: 167
Iscritto il: 14/09/2012, 13:30
Località: Padova
La tua Astra: Astra H
Caratteristiche: SW 1.9 120cv

Re: Consumi teorici vs effettivi

Messaggiodi gianluspace » 24/11/2015, 11:17

appena messe gomme invernali 205 60 16 Continental con pressione 2.5 anteriori e 2.3 posteriori da gommista. vediamo se cambiano i consumi ;) ;) ;)
ASTRA J Berlina 5P Cosmo 2011 / Acquisto 08-15 60k km / Motore 1.7 110 HP (A17DTR) / CERCHI 17" Gomme 225-50-17

difetto "tacchino" / difetto gioco pinze ateriori / sostituito motore avviamento '15 / sostiuite candelette '18
gianluspace
Neo Astrista
Neo Astrista
 
Messaggi: 18
Iscritto il: 16/09/2015, 13:13
Località: Prov. Brescia
La tua Astra: Astra J
Caratteristiche: Cosmo 1.7 CDTI 110 Cv CERCHI 17

Re: Consumi teorici vs effettivi

Messaggiodi ilgaspa » 02/12/2015, 12:09

Ho da 10 giorni l'auto in firma, 53k km, appena tagliandata, in autostrada 6.1 L/100km a velocità codice con cruise control inserito, in città siamo intorno ai 7.1 L/100km, ma qui ho visto che la differenza la fa davvero tanto il piede.
Opel Astra J 2.0 cdti Cosmo S, MT6, Black Sapphire, Cosmo S pack, DVD800, Cerchi 18" invernali, Cerchi Barracuda Shoxx 9"x19" ET40 grigio opaco estivi, Vetri privacy, Ruotino 16". Moto attuali: Yamaha R1 2008 e BMW R1200GS Altra auto: Daihatsu Terios j200 (moglie)
Auto precedenti: Fiat Panda 750S, Fiat Tempra1.4 SX, Lancia Dedra 1.6 LS, Lancia Delta HF 2.0 LS, Opel Zafira 1.8 Elegance e Ssangyong Rexton 2.7 aut.
ilgaspa
Neo Astrista
Neo Astrista
 
Messaggi: 19
Iscritto il: 09/11/2015, 9:06
Località: Bologna
La tua Astra: Astra J
Caratteristiche: 5p, cosmo s, 2.0 cdti, 160cv
Altra Opel: Agila enjoy 1.2 aut.

Re: Consumi teorici vs effettivi

Messaggiodi sergioVTB » 02/12/2015, 12:12

confermo che in autostrada i consumi sono di tutto rispetto

Inviato dal mio SM-G850F utilizzando Tapatalk
Opel Astra 2014 ST 1.7 110cv Elective (silver lake)
Advance Pack
Sensori parcheggio post
Bracciolo AM ( https://www.youtube.com/watch?v=ucw7JvgIG_s )
Vetri oscurati AM
Sostituzione filtro gasolio 1.7 cdti (https://www.youtube.com/watch?v=idY-irNCovU)
Pulizia + Flangia forata EGR ( https://www.youtube.com/watch?v=RL5TV6acf8k )
AmbientLight AM ( https://www.youtube.com/watch?v=LddPVukOsj8 )
Spia rigenerazione DPF ( https://www.youtube.com/watch?v=3Xcb5a6d8g0 )
Supporto Brodit ( https://www.youtube.com/watch?v=WC991h5ChM8 )
Attivazione trip di bordo (no Error) ( https://www.youtube.com/watch?v=_XqREWD-Pew )
Avatar utente
sergioVTB
Astrista
Astrista
 
Messaggi: 298
Iscritto il: 12/10/2015, 9:27
Località: PV
La tua Astra: Astra J
Caratteristiche: ST Elective 1.7 cdti 110cv

Re: Consumi teorici vs effettivi

Messaggiodi kingkaka22 » 02/02/2016, 11:50

Marco_pe87 ha scritto:Buongiorno a tutti, sto per acquistare una astra del 2011 diesel con 125k km motore ecoflex da 110cv volevo chiedere come vaddo i consumi in questa auto gasolio(io gasolio mai avuta come auto) dato che le gasolio in media consumano dai 18km/l in su alcune anche 20/22km/l volevo sapere di questo motore ecoflex 1.7 cdti 110cv che di dice, grazie a tutti



se la compri per i consumi cambia auto!!!!... io ce l'ho da un paio di mesi.... e ti dico che come consumo medio, andando da "pensionato" non scendo sotto i 6,1/100...
praticamente un benzina moderno :evil:

IMBARAZZANTI!!!
kingkaka22
Giovane Astrista
Giovane Astrista
 
Messaggi: 65
Iscritto il: 14/12/2015, 13:52
Località: Milano
La tua Astra: Astra J
Caratteristiche: 5 porte

PrecedenteProssimo

Torna a [ASTRA J] Motori

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 1 ospite