PULIZIA ED ESCLUSIONE EGR SU 1.9 E 1.3

[7thdevil]

io posso solo dire che o mi hanno sabotato la macchina, oppure questa egr influisce, forse non è solo lei.
ma non ho spie, qnd cose elettroniche non penso.
ameno che non sia la geometria vriabile...
ma tuttol' ha fatto di punto in bianco, e se non erro sempre più, perchè altrimenti si tende ad abituarsi (a parte che è molto fastidioso questo calo).
se fosse l'elettronica non può da un giorno all'altro fare sti scherzi!!!
che fa, si stara? han detto che me l'han già aggiornata...forse balle.
fino a 3.500km era OK!
forse si, me l'han "sabotata": hanno proprio messo dei valori strani perchèè...gli sto sugli zebedei?? può essere, allora il mio è un caso a parte.
solo un'ultima cosa: in una officina ci han "lavorato" un paio d'ore praticamente smanettando col tech e dando un po' di sgasate fino a che usciva fumo nero; mi sono preoccupato, sono andato quasi a fermarlo, ma poi la car tornando a casa aveva un pelo di spunto in più. Ho pensato che si sia ripulita in qualche modo qualcosa (egr?). questo è tutto.

[astra17]

no, a me va sempre male. Da fredda invece malissimo perchè vibra tutto, soprattutto i primi metri e non va proprio.
io credo che la mia volvola sia bloccata sempre, la tua a volte.
ovviamente, se è la valvola il problema...

Più che la valvola EGR sembrerebbe il debimetro. Purtroppo il debi ha un costo non indifferente ( sui 300 euro) e pulirlo non serve.

[fighter]

io posso solo dire che o mi hanno sabotato la macchina, oppure questa egr influisce, forse non è solo lei.
ma non ho spie, qnd cose elettroniche non penso.
ameno che non sia la geometria vriabile...
ma tuttol' ha fatto di punto in bianco, e se non erro sempre più, perchè altrimenti si tende ad abituarsi (a parte che è molto fastidioso questo calo).
se fosse l'elettronica non può da un giorno all'altro fare sti scherzi!!!
che fa, si stara? han detto che me l'han già aggiornata...forse balle.
fino a 3.500km era OK!
forse si, me l'han "sabotata": hanno proprio messo dei valori strani perchèè...gli sto sugli zebedei?? può essere, allora il mio è un caso a parte.
solo un'ultima cosa: in una officina ci han "lavorato" un paio d'ore praticamente smanettando col tech e dando un po' di sgasate fino a che usciva fumo nero; mi sono preoccupato, sono andato quasi a fermarlo, ma poi la car tornando a casa aveva un pelo di spunto in più. Ho pensato che si sia ripulita in qualche modo qualcosa (egr?). questo è tutto.

Un consiglio...l'egr chiudila e fatti pulire tutto (fallo fare da un bravo preparatore)...secondo me risolvi tutti i problemi già così...
...Se il problema fosse il debimetro ,beh, fattelo cambiare in garanzia...ma l'egr chiudila comunque. Sappi pero' che il catalizzatore originale con l'egr chiusa ti dura meno...quindi o ne monti uno metallico omologato (guadagni anche 7 cv) o lo togli.
Io inizialmente ho tolto tutto e la macchina andava alla grande...quando ho messo il cat metallico ho guadagnato ancora qualcosa in più ai bassi.

[7thdevil]

fighter, ma la questione dell'acceleraore che non è pronto e se anche schiacciato tutto la car risponde con estremo ritardo, possono essere cause del debimetro? la macchina sale agli alti e non si blocca come si legge in discussioni con debimetro quasi andato e la velocità di punta potrebbe essere inferiore al dichiarato di un 10km/h. Io il problema ce l'ho ai bassi e macchina molto rumorosa anche agli alti.
poi ho letto che con debimetro che non lavora bene si potrebbe intasare il catalizzatore: è vero? potrebbe essere questa la causa del rumore di borbottio sul fondo allo scarico? tipo ristagnasse qualcosa...
l'acceleratore (potenziometro) funziona.
togliendo egr sicuramente migliora molto, ma quel vuoto dell'accelratore rimane.la turbina fischia di più.
ipotesi (ditemi se può essere): il debimetro non capta l'aria che in realtà c'è, la centralina "aggiusta" o normalmente apre ai bassi l'egr che fa sporcare di più il turbo e dare quella sensazione di ingolfato; poi oltre i 2.500giril'egr tende a chiudersi e la turbina ha solo aria pulita qnd inizia a spingere un po' di più.

[fighter]

Allora, l'egr tappala (hai solo da guadagnarci, te lo dico x esperienza), mentra il debimetro andrebbe controllato...se il debimetro è apposto già con l'egr dovresti risolvere.
comunque...che astra hai??

[7thdevil]

l'8v. migliora moolto con egr tappata, ma rimane il vuoto dell'acceleratore appena sfiorato: il bc indica che, se sfiorato, i consumi "salgono", qnd funziona, ma il motore non risponde; premo un po' di più e scatta, non è fluido, ma la macchina è nettamente migliorata, anche se appunto non è a posto.
X correre, raggiunge velocità altine, ma in molto tempo e andando parecchio oltre i 3.500giri con tutto l'acceleratore premuto, tutto!!
debimetro ed egr se non funziano correttamente danno spie accese?
perchè a sto punto potrebbe essere addirittura la richiesta di aria della centralina sballata, ma i componenti sono ok... che dite?
non so.

[giandeejay]

Aiuto Amministratore pensaci tu...

Ci sono un sacco di Post che fanno riferimento alla valvola EGR ... Uniscici assieme....

EGR? (No grazie):
Allora vi spiego cos'e' 'sta valvola... L'Egr ricicla una parte dei gas di scarico e li rimette in testata (ribruciandoli)... Questa e' la sua funzione ... Riciclare...Gas.... Combusti...

Pro: Probabilmente si e' pensato che cosi' facendo la macchina inquini di meno(direttive di Kioto)... anche se cosi' facendo sporca il motore e le valvole (per cui a lungo andare la macchina inquina = a prima).

Contro: Tutti i problemi segnalati sul "singhiozzo" vi bastano come "contro" ?
L'Egr ricicla i gas, ma ad un certo punto si deve chiudere altrimenti soffocherebbe il motore di gas "Esausti".

La rimappa di settembre 2006 dovrebbe spostare i parametri di apertura e di chiusura della valvola (anche se TAPPATA sarebbe meglio) ... Adesso il problema del "singhiozzo" si verifica a 50 km/h in terza, attorno agli 80 km/h in quarta (in termini di giri 2.150 giri in tutte le marcie) .... La centralina controlla SOLO il funzionamento elettrico...NON meccanico .... Tappando l'EGR la centralina "Pensa" che tutto sia "corretto"... Elettricamente e' tutto a posto (NON STACCATE I FILI) anche se in effetti e' tappata (meccanicamente) !!!

Se si tappa l'EGR non si rovina il motore (come qualcuno ha chiesto), se siete preoccupati basta aspettare... Settembre ... se poi vi scocciate
procedete come ha fatto Fighter... (ma andate da qualcuno che sappia farlo)

La turbina e' sempre in movimento (non e' che si ferma, come qualcuno ha detto)... lo stacco che si sente dai 2.200 giri (bassi) ai 2.700 giri non e' altro che il turbo (ai bassi giri e' un ostruzione (palette della ventola) dell'aria immessa sui cilindri) che inizia a produrre un lavoro "Positivo" (mentre ai bassi e' "negativo") + un piccolo contributo prodotto dall' EGR che si chiude...
il motore entra in coppia ....

La turbina funziona tramite una ventola posta allo scarico che fa muovere una ventolina posta all'immisione (getta piu' aria nei cilindri, aumentando la combustione)... per questo il turbo non interviene "positivamente" da subito... (altra cosa sarebbe quello VOLUMETRICO)

Se un motore turbo fischia e' SPORCO !!! (Un motore turbo NON DEVE fischiare)... il fischio e' dato da olio o sporcizia sulle alette della ventola (bisogna pulirlo)... NON mi Vanterei di sentirne il RUMORE...

OVVIAMENTE IL CONCESSIONARIO NEGA !!!!!!!!!!!!! IL PROBLEMA !!!!

HO GIA' SCRITTO A 4RUOTE !!!!!!!!!!!

NON COMPRATE IL "TUNAP" NON FUNZIONA sull'Egr (Anche se il concessionario lo consiglia)

Gian DJ (uno che aspetta Settembre a dita incrociate)

[gianfry]

ritirata la macchina notavo alcune volte un ritardo in accelerazzione provandola con il conce mi disse che effettivamente era vero e che avrebbe inserito l aggiornamento di settembre. Ritirando la macchina gli chiesi se laveva provata mi rispose che andava come tutte le astra e zaffira 1900(come prima) cosi ho provato a tappare l"egr la macchina non ha piu problemi tranne l"accensione della spia gas di scarico c" e la possibilita di ovviare il problema

[.::Tia::.]

gurda i cali di potenza si possono dipendere dalla EGR ma hai provato a far controllare il misuratore d'aria(debimetro)??che in genere i cali di potenza sono spesso causati da questo componente!

[tonyr1150r]

io ho la flangia da circa 5000 km e onestamente non ho intenzione di rismontare il tutto se non per necessità, quindi non ho controllato.
quando ho fatto la modifica ho smontato pure la traversa centrale sopra i radiatori...e le mie mani si sono distrutte lo stesso ehehehe
comunque nemmeno il meccanico opel mi ha parlato di controindicazioni in questa modifica....

[gianfry]

con un semplice forellino la macchina non mi da nessun problema. risolto il buco in accelerazzione . il meccanico opel mi avrebbe eliminato l"egr col teck 2 se sarebbe stato ancora possibile purtroppo non si puo piu comunque confidandomi con lui rigurdo alla flangia e visto che non segnala anomalie non mi ha detto nulla di possibili controindicazioni

[gtch150]

Torno ora dal mio preparatore/amico per chiedergli chiarimenti per la strozzatura della valvola EGR. Mi ha subito consigliato di non farlo. Prechè si, la vettura va un pò meglio ai bassi regimi ma alla lunga il catalizzatore si intasera di sporco compromettendo le prestazioni. l'abbinamento giusto sarebbe catalizzatore metallico e strozzatura ma non so se il gioco vale la candela.in poche parole è questo quello che mi ha detto.

[Krokka]

Torno ora dal mio preparatore/amico per chiedergli chiarimenti per la strozzatura della valvola EGR. Mi ha subito consigliato di non farlo. Prechè si, la vettura va un pò meglio ai bassi regimi ma alla lunga il catalizzatore si intasera di sporco compromettendo le prestazioni. l'abbinamento giusto sarebbe catalizzatore metallico e strozzatura ma non so se il gioco vale la candela.in poche parole è questo quello che mi ha detto.

Allora, mi permetto di dissentire col tuo preparatore per una serie di motivi tecnici che ho studiato.
La presenza del ricircolo di gas di scarico ha l'unica funzione di abbattere la formazione di ossidi d'azoto (i famosi NOx, cioè NO2 ed NO3) che si formano a temperature intorno ai 1800 °C che vengono raggiunti come temperatura adiabatica di fiamma all'interno del cilindro (quindi non delle pareti del cilindro, altrimenti fonderebbe tutto!). I gas di scarico sottraggono ossigeno alla combustione (ed altri dettagli che tralascio) che perciò avviene a temperaura più bassa.
Se da questa parte abbiamo un beneficio, dall'altra abbiamo un sacco di malefici (con l'uso dell'EGR):
1> Peggiora il rendimento (aumento consumi, meno potenza)
2> Aumenta la formazione di particolato, come ho già detto in un post precedente, cioè del fumo che sporca a tutti gli effetti il catalizzatore;
3> Aumenta il monossido di carbonio (CO) che, oltre ad essere un forte inquinante (è un radicale...) ha ancora proprietà combustibili, quindi energia buttata al vento oltre al maggior carico del catalizzatore;
4> Ricordo che i catalizzatori dei diesel sono a 2 vie, cioè abbattono gli HC (idrocarburi incombusti) e il CO, non toccano i NOx quindi se aumenta la quantità di questo gas allo scarico il catalizzatore non ne risente, mentre se aumentano particolato , CO ed HC (tutti fenomeni che avvengono col ricircolo non tappato) il cat è sottoposto a maggior lavoro.
5> E'inutile sottolineare lo schifo che si ingoia il motore, l'ho visto con i miei occhi quando ho smontato la flangia col buco, spaventoso!

Non fraintendetemi però, non sto caldeggiando questa soluzione piuttosto che quella adottata dai bravi ingegneri Opel, dico solo che talvolta molti meccanici, preparatori o sedicenti tali parlano senza sapere le cose, credendo che l'esperienza sia in qualche modo un vademecum per tutti i quesiti che vengono loro posti.

Qualcuno potrebbe chiedere: "Ma allora perchè si sono inventati questa soluzione se fa tanto schifo?". La risposta che do è che per questi malefici NOx non si può far altro che abbassare la temperatura di combustione, e questo come lo fai lo fai da qualche parte peggiora le cose.

Ciaoz

[ElenciuTwinTop]

sulla 206 stavo per montare una cosa, poi non l'ho fatto perchè ho preso l'astra

premetto che la 206 era a benzina ed euro3, ma alla fine va bene lo stesso

il tubo del ricircolo vapori dell'olio nella 206 va in aspirazione, subito dopo il filtro dell'aria... scollegando il tubo e in serie metterci un serbatoio fa in modo che la parte "pesante" dei vapori dell'olio si depositi sul fondo restando li e che la parte leggera vada a lubrificare e a fare ciò che deve fare....

nelle nostre si può fare la stessa cosa, il serbatoio è proposto da simoni racing, e volendo al posto della flangia con foro si può mettere una retina, o maglia metallica che dir si voglia, filtrante.

[tonyr1150r]

sulla 206 stavo per montare una cosa, poi non l'ho fatto perchè ho preso l'astra

premetto che la 206 era a benzina ed euro3, ma alla fine va bene lo stesso

il tubo del ricircolo vapori dell'olio nella 206 va in aspirazione, subito dopo il filtro dell'aria... scollegando il tubo e in serie metterci un serbatoio fa in modo che la parte "pesante" dei vapori dell'olio si depositi sul fondo restando li e che la parte leggera vada a lubrificare e a fare ciò che deve fare....

nelle nostre si può fare la stessa cosa, il serbatoio è proposto da simoni racing, e volendo al posto della flangia con foro si può mettere una retina, o maglia metallica che dir si voglia, filtrante.

attenzione a non confondere il ricircolo dei vapori olio con il ricircolo gas di scarico....
eheheh
quello che dici tu vale solo per i vapori olio.... quindi dici di farlo in abbinamento alla modifica dell'EGR?

[ElenciuTwinTop]

intendo dire di applicare lo stesso proncipio ad entrambe le cose... sia ai vapori dell'olio che ai gas di scarico... cioè filtrare lo sporco e far passare solo la parte "fine"

[vittocecco]

Per quanto riguarda la fumosità ti ha detto una cavolata. Al contrario deve DIMINUIRE perchè i gas NON vengono riciclati ecco perchè spiegato che la vettura reagisce molto meglio all'acceleratore non è nulla di eccezionale ma il propulsore va meglio oltre ad eseere + pulito, si fatti dire se è un nuovo software.

Se il motore rimarrà più pulito, lo "sporco" dove andrà? --> Nel fumo allo scarico e, conseguentemente, nei nostri polmoni...

[crockard_gtc]

si infatti l'ho fatta disattivare proprio per rendere l'auto un pò più fluida visto che questo 1.7 va bene un giorno si e due no... e il risultato è proprio nell'erogazione che è diventata più lineare e distribuita.

sono aumentati di molto i consumi?

Guarda l'ho fatto sabato e non ho ancora potuto verificare.
Al prossimo pieno azzero il CdB e proverò anche con carta e penna...
Vi faccio sapere!

[vittocecco]

si infatti l'ho fatta disattivare proprio per rendere l'auto un pò più fluida visto che questo 1.7 va bene un giorno si e due no... e il risultato è proprio nell'erogazione che è diventata più lineare e distribuita.

sono aumentati di molto i consumi?

Ricordo, a chi ha rimappato, che con una "modifica" del genere è il caso di "sentire" il rimappatore se è il caso di reintervenire sulla rimappa.
Forse ho messo troppi "ri"...

[crockard_gtc]

si infatti l'ho fatta disattivare proprio per rendere l'auto un pò più fluida visto che questo 1.7 va bene un giorno si e due no... e il risultato è proprio nell'erogazione che è diventata più lineare e distribuita.

sono aumentati di molto i consumi?

Ricordo, a chi ha rimappato, che con una "modifica" del genere è il caso di "sentire" il rimappatore se è il caso di reintervenire sulla rimappa.
Forse ho messo troppi "ri"...

effettivamente mi chiedevo anche io questa cosa, nel caso volessi prima o poi rimappare la centralina...
Proverò a mandare una mail alla DT e sentiamo cosa dicono!