Problema Collettore aspirazione 1.9 16V (comunicato pg 6)

[momys80]

Salve ragazzi come postato in un vecchio post ho avuto il problema al collettore con codice errore ecn 110961..Bene ho provato a risolverlo smontando il collettore e rifacendo le quattro boccole...Ho rimontato il tutto la macchina è una scheggia anche se ancora aimhè un pò di olio trafila dalle boccoline (normale visto che ho cambiato le boccole sul leveraggio)...La domanda è questa: di spie non se ne accendono più nemmeno una ma l'errore sulla centralina se faccio la prova dei pedali rimane perchè? Inoltre quando ho riattaccato la batteria e provato l'auto inizialmente con la prova pedela mi veniva segnalato oltre il vecchio errore anche altri due codici (non ricord il codice uno mi sembra mancato riconoscimento chiave e un altro sul sensore della temperatura esterna)...Questi ultimi due dopo qualche giorno sono scomparsi ma il benedetto ecn 110961 se faccio la prova pedali resta.....

[Adry 90]

ecco il mio collettore

[Mach5]

Ciao a tt
all'ora vi aggiorno del problema al mio collettore
All'ora la opel italia mi ha applicato il 50% di sconto sul collettore nuovo e manodopera
e in piu sul tagliando e rispettivi ricambi mi viene applicata un'ulteriore scontistica del 20% sui ricambi e 10% sulla manodopera
questo perche la mia zafira risulta nel quarto anno, e viene applicata questa scontistica con il FAMILY OPEL
lunedì ho portato la macchina e mercoledì l'ho ritirata, con il nuovo collettore e con la cinghia della distribuzione sostituita...
ho visto il mio collettore smontato (poi posterò le foto) e ho notato che nn era crepato e in più parlando con altro "meccanico", mi ha detto che sul suddetto collettore con le astine staccate si potrebbe fare una modifica molto semplice
Io nn sono meccanico e quindi nn so se è fattibile come cosa, comunque ve la espongo:
lui dice che basterebbe levare tutte le farfalle interne e tappare i buchi sul collettore con determinati "TAPPI X MOTORE" (che io nn so come siano), e facendo cosi i collettori funzionerebbero comunque e nn si avrebbe piu questo problema... ripeto io nn so se è fattibile, ma onde affrontare una spesa, che x alcuni di noi e troppo sostenuta si potrebbe optare x questa modifica
totale dell' intervento circa 4 ore stimate dal meccanico (solo sul collettore)
€365 di collettore ( io devo pagare la metà) e circa € 200 di manodopera (io devo pagare la metà)
totale con tagliando e cinghia circa € 1000

Ora però mi è sorto un'altro problema:
Mi ha fatto notare il meccanico Opel che su un mio collettore di scarico manca un bullone e provando lui stesso ad infilarne un'altro a notato che nn fa presa sul filetto
lui dice che potrebbe essersi spezzato al suo interno e ce da smontare di nuovo mezza macchina (perchè lui se ne accorto a rimontaggio completetato )
per ripararlo.
voi che dite un bullone può spezzarsi da un collettore di scarico solo per delle vibrazioni o altro se io nn l'ho mai toccato????
Opel deve rispondere anche in questo caso?
Grazie a tt
x le vostre risposte

[vittocecco]

Mach... secondo il meccanico le valvoline le hanno messe solo per farle rompere? Dai... servono a far funzionare il motore "quasi" come un tre valvole (una sola valvola di aspirazione) ai bassi regimi ed un quattro agli alti (cioè quando serve)...

[Mach5]

Mach... secondo il meccanico le valvoline le hanno messe solo per farle rompere? Dai... servono a far funzionare il motore "quasi" come un tre valvole (una sola valvola di aspirazione) ai bassi regimi ed un quattro agli alti (cioè quando serve)...

che ne so io
mica son meccanico
comunque quelle valvole sul collettore se rimangono chiuse la macchina nn va, cosi dice lui
se si rompe l'astina e le valvole rimangono aperte (come nel mio caso) la macchina continua ad andare
lui dice, che ha gia fatto sto lavoro altre volte
quindi se x andare la macchina, le valvole devo rimanere aperte, basta bloccarle aperte o tirarle vie e basta
altro nn ti so dire
infondo tentare x uno che nn vuole o nn puo cambiarle x la grossa spesa, tanto vale provare no!!!!
al max nn va o va in recovery

[vittocecco]

Mach... secondo il meccanico le valvoline le hanno messe solo per farle rompere? Dai... servono a far funzionare il motore "quasi" come un tre valvole (una sola valvola di aspirazione) ai bassi regimi ed un quattro agli alti (cioè quando serve)...

comunque quelle valvole sul collettore se rimangono chiuse la macchina nn va, cosi dice lui
se si rompe l'astina e le valvole rimangono aperte (come nel mio caso) la macchina continua ad andare
lui dice, che ha gia fatto sto lavoro altre volte
quindi se x andare la macchina, le valvole devo rimanere aperte, basta bloccarle aperte o tirarle vie e basta

Forse non mi sono spiegato bene:
Valvole chiuse: tiro ai bassi e calo agli alti
Valvole aperte: vuoto ai bassi e potenza agli alti

Delle due è senz'altro meglio aperte ma è un palliativo, non certo la soluzione "definitiva"... sempre se si vuole avere il motore al massimo delle sue potenzialità.

[Mach5]

Mach... secondo il meccanico le valvoline le hanno messe solo per farle rompere? Dai... servono a far funzionare il motore "quasi" come un tre valvole (una sola valvola di aspirazione) ai bassi regimi ed un quattro agli alti (cioè quando serve)...

comunque quelle valvole sul collettore se rimangono chiuse la macchina nn va, cosi dice lui
se si rompe l'astina e le valvole rimangono aperte (come nel mio caso) la macchina continua ad andare
lui dice, che ha gia fatto sto lavoro altre volte
quindi se x andare la macchina, le valvole devo rimanere aperte, basta bloccarle aperte o tirarle vie e basta

Forse non mi sono spiegato bene:
Valvole chiuse: tiro ai bassi e calo agli alti
Valvole aperte: vuoto ai bassi e potenza agli alti

Delle due è senz'altro meglio aperte ma è un palliativo, non certo la soluzione "definitiva"... sempre se si vuole avere il motore al massimo delle sue potenzialità.

Io ti posso
dire che la differenza hai bassi e minima, almeno la mia nn ha accusato questo gran cambiamento
con valvole completamente bloccate aperte
comunque grazie per la delucidazione

[vittocecco]

Io ti posso dire che la differenza hai bassi e minima, almeno la mia nn ha accusato questo gran cambiamento con valvole completamente bloccate aperte

Beato te!
Io lo sento parecchio... a meno che non sia qualche altro problema... anche se non saprei quale, visto che l'EGR è flangiata.

[catred]

Io ti posso dire che la differenza hai bassi e minima, almeno la mia nn ha accusato questo gran cambiamento con valvole completamente bloccate aperte

Beato te!
Io lo sento parecchio... a meno che non sia qualche altro problema... anche se non saprei quale, visto che l'EGR è flangiata.

Devo dire che anch'io non ho sentito una grande differenza fra astina staccata (quindi valvole swirl non funzionanti) ed astina rimessa a posto in maniera artigianale (valvole swirl funzionanti)...

[vittocecco]

Io ti posso dire che la differenza hai bassi e minima, almeno la mia nn ha accusato questo gran cambiamento con valvole completamente bloccate aperte

Beato te!
Io lo sento parecchio... a meno che non sia qualche altro problema... anche se non saprei quale, visto che l'EGR è flangiata.

Devo dire che anch'io non ho sentito una grande differenza fra astina staccata (quindi valvole swirl non funzionanti) ed astina rimessa a posto in maniera artigianale (valvole swirl funzionanti)...

Allora sono tre i casi:
- ho qualche altro problema
- ho una sensibilità particolare
- entrambi i casi sopra...

[steneroz]

Io sentivo solo come che perdesse un colpo attorno ai 2500rpm, ma una cosa impercettibile

Vittocecco, l'uomo dai sensi amplificati

[vittocecco]

... se ti si è staccata l'astina è perché il collettore sporco e pieno di morchia in qualche modo ha ostruito il movimento delle valvole di swirl "grazie" dell'egr.

Ecco... esclusa la valvolina comandata direttamente dall'attuatore (la seconda da destra, guardando il motore dal davanti), le altre due che riesco a toccare agevolmente sono tenerissime e si muovono appena le si tocca Pensavo anch'io che si bloccassero ma, a meno che non sia inchiodata quella che non riesco a toccare (ma vedrò di farlo), il motivo del distacco dell'astina sembra sia un altro (o, perlomeno, sia anche un altro)...

[squid]

vitto anch'io quando ho reinserito l'astina con i perni modificati ho notato questa cosa, e cioè che valvole di swirl in realtà si spostavano con estrema facilità... quindi mi è venuto il dubbio se effettivamente il distacco dell'astina avviene per quel motivo o per altre cause

[Adry 90]

ecco la mia astina... http://img502.imageshack.us/img502/8751/img06860.jpg


EDIT by steneroz: rimossa l'immagine, lasciato solo il link. Non linkare direttamente l'immagine, linkarne l'anteprima di imageshack

[danieledsc]

Se l'astina è sulle valvole allora è tutto ok. Io ho appena finito con mio padre di montare l'astina modificata seguendo il consiglio di francesco_63, ossia fissare 4 innesti rapidi con dei rivetti e poi riposizionarla sui perni delle 4 valvole di swirl del collettore. Finalmente! Un lavoro che non impiegherebbe molto ma data la posizione scomodissima delle valvole bisogna avere mooolta pazienza per riuscirle a mettere tutte nella stessa posizione (ore 10, tranne la seconda da destra che è quella gestita dall'attuatore quindi è fissa). Una volta posizionate e con un po' di fortuna siamo riusciti a spingere l'astina sui perni e grazie agli innesti si è bloccata e non si sfila. Ho provato ad accelerare e l'astina lavora bene, facendo muovere contemporaneamente tutte e 4 le farfalle. Mi sono fatto un giretto in macchina e la prima cosa che ho notato è una miglior risposta a bassi regimi, soprattutto con 1a e 2a marcia. Certamente il miglioramento non può essere paragonato a chi sostituisce il collettore con uno nuovo ma ora è sicuramente meglio di prima! Domattina vedremo di smontare l'egr e pulirla visto che nonostante abbiamo aggiustato l'astina noto che il motore da fermo certe volte è come se singhiozzasse, a volte anziché stare sugli 800-900 giri/min sale d'improvviso a 1000 giri/min... spero che sia dovuto semplicemente alla valvola egr intasata.
Volevo aggiungere un mio parere personale sull'attuatore che a detta di molti andrebbe sostituito una volta sostituito il collettore: a mio avviso è un semplice componente che fa muovere la seconda valvola da destra. Quando i perni di plastica dell'astina si consumano e l'astina si stacca la valvola dell'attuatore continua a lavorare tranquillamente senza accorgersi del guasto. Se a molti di voi è capitato il distaccamento dell'astina e la macchina è andata in recovery molto probabilmente è dipeso dal fatto che una volta che l'astina si è staccata è andata ad intralciare il movimento della valvola gestita dall'attuatore. Ecco forse perché in questo caso l'attuatore ha riscontrato il guasto e la macchina è andata in recovery. Altrimenti non si spiega perché ad alcuni il guasto non viene segnalato e ad altri sì. Spero di esservi stato d'aiuto

Ecco le foto... se volete le immagini più dettagliate mandatemi un mp. Potete vedere l'astina con gli innesti fissati tramite rivetti e l'astina staccata nel collettore.
[I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]

Ciao a tutti mi chiamo Daniele. Proprio in questi giorni ho scoperto con immensa tristezza il problema al collettore. Ho trovato l'asticella staccata. Osservandola ho visto che le boccole di plastica sono consumate solo su un lato, allora l'ho invertita e sembra reggere...per ora
Vorrei modificarla con gli innesti rapidi, ma cercando in giro non li ho trovati. Visto che sono di Roma, chiedo a squid se può indicarmi dove li ha comperati.
Grazie a tutti per i preziosi consigli che leggo ogni volta che ho un problema.

[squid]

ciao Daniele, io sono di Borghesiana (via casilina) e le ho trovate in un negozio a torre angela che vende attrezzi tipo tubature e raccordi per oleodotti. Si chiamava Oleodinamica Romana. Però credo che se giri un po' riuscirai a trovarle da qualche parte. Comunque dopo un po' di tempo mi si è staccata nuovamente. Purtroppo il lavoro era provvisorio in previsione di un collettore nuovo. Volevo farvi una domanda. Dato che in questi giorni ho intenzione di flangiare l'egr e disabilitarla via software, c'è il rischio che quando sostituirò il collettore con uno nuovo ci sia un bisogno di aggiornare la centralina e quindi posso perdere la modifica all'egr?

[vittocecco]

Comunque dopo un po' di tempo mi si è staccata nuovamente. Purtroppo il lavoro era provvisorio in previsione di un collettore nuovo.

Presumo perché si sono usurati anche i pernetti delle valvole. Se si riuscisse ad agire anche su quelli, il discorso cambierebbe...

Volevo farvi una domanda. Dato che in questi giorni ho intenzione di flangiare l'egr e disabilitarla via software, c'è il rischio che quando sostituirò il collettore con uno nuovo ci sia un bisogno di aggiornare la centralina e quindi posso perdere la modifica all'egr?

E' probabile che vada "detto" alla centralina che il collettore è nuovo (un po' come per il DPF). Questo però non vuol dire che si debba necessariamente ricaricare il file gestione motore...

PS: personalmente l'errore dell'attuatore del collettore me lo diede ad astina perfettamente collegata. Dopo aver pulito il collettore con gli additivi, tutto ha funzionato correttamente per circa 30.000 km
La sostituzione dell'attuatore è consigliata dalla stessa ditta costruttrice (non direttamente da Opel) per via di una specie di adattività dello stesso.

[squid]

girovagando su internet ho trovato quest'immagine che può esservi utile

http://i265.photobucket.com/albums/ii22 ... 009001.jpg

[danieledsc]

ciao Daniele, io sono di Borghesiana (via casilina) e le ho trovate in un negozio a torre angela che vende attrezzi tipo tubature e raccordi per oleodotti. Si chiamava Oleodinamica Romana. Però credo che se giri un po' riuscirai a trovarle da qualche parte. Comunque dopo un po' di tempo mi si è staccata nuovamente. Purtroppo il lavoro era provvisorio in previsione di un collettore nuovo. Volevo farvi una domanda. Dato che in questi giorni ho intenzione di flangiare l'egr e disabilitarla via software, c'è il rischio che quando sostituirò il collettore con uno nuovo ci sia un bisogno di aggiornare la centralina e quindi posso perdere la modifica all'egr?

Ciao squid, grazie della risposta. Meglio non poteva andarmi, lavoro in zona. Ho cercato in altri negozi, ma non ho trovato nulla di adatto. Vado direttamente da loro. Continua a staccarsi? Vediamo....ora provo ad andare dal mio meccanico (uno vero non quello Opel ) e vediamo che mi dice. Voglio vedere cosa ne pensa di smontare (collettore, egr), dare una bella pulita e rimontare. Magari se fattibile, l'asta modificata regge meglio non avendo più le resistenze delle incrostazioni. Intanto in attesa di andare do una bella spruzzata di DSC
Vi faccio sapere.
Grazie ancora
Daniele

[squid]

con il collettore nuovo a detta di molti non si verificano più i famosi trasudamenti dalle 4 valvole. Come ipotizzato da vittocecco, si è verificata proprio l'usura dei perni dell'astina modificata (stesso problema dell'astina originale). Non vi dico la morchia sull'astina, uno schifo, guardate nella foto com'era nera. Ho deciso quindi di toglierla definitivamente e aspettare un collettore nuovo...

[I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]

[I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]