Problema Collettore aspirazione 1.9 16V (comunicato pg 6)

[CiskY]

Mi spiace per te Claudio, ma, lo ripeto, l'attuatore è stato costruito per funzionare con una specie di memoria interna e il bello(o brutto in questo caso) è che NON è resettabile, quindi, se l'attuatore, o l'astina si sono staccate,rotte o altro l'attuatore è sicuramente da cambiare in quanto non funziona più bene, e col tempo avreste problemi.

Si, ho letto il pdf..... memoria interna di che cosa?
In che momento viene settata la memoria?
Ma soprattutto, dov'è la controreazione?

Questo non ve lo sò dire, girava un pdf della pierburg in cui diceva questo, così anche se funzionava l'ho fatto cambiare per queste ragioni; inoltre la posizione in cui è collocato (sotto al collettore) ne rende difficile l'operazione di smontaggio senza smontare di nuovo il collettore e la cinghia di distribuzione (la cinghia DEVE essere tolta perchè ostacola la rimozione di un perno del collettore)

[francesco 63]

A mio parere non sono molto d'accordo per quanto riguarda l'attuatore che rimane in errore ma ,secondo me , direi che è un semplice motorino che ha solo il compito di far aprire e chiudere le "farfalle" . Ovviamente è la centralina che lo comanda come un potenziometro; altrimenti come si spiegherebbe che con l'asticina staccata, anche se funziona una sola " farfalla" ,la macchina non va in recovery ?!?! quindi solo se si blocca oppure va a bruciarsi, la macchina va in recovery.Ovviamente vista la posizione dell'attuatore, se vado a smontare il collettore è normale che lo cambierei anch'io.
Non sono ancora certo se si possa smontare senza collettore , ma so di certo che all' Opel hanno staccato l'asta che comanda la sola " farfalla ".

[carlo28]

salve ragazzi buonasera, anche io ho il collettore con l astina rotta,ma ho fatto una modifica artigianale ed ora va che è una bellezza però perdono un po di olio. Ma come sono fatte all interno non è che ci sono degli oring? che dite. chi lo ha smontato? Grazie a tutti

[squid]

Olio? quello che vedi trasudare dovrebbbe essere la morchia che l'egr fa passare nel collettore. Comunque anche io domani o dopodomani proverò a risolvere artigianalmente questo problema dell'astina, vi farò sapere com'è andato. Ma oltre all'egr, ci sarebbe il modo di smontare il collettore e pulirlo? O almeno esiste qualche additivo serio che faccia il suo sporco lavoro?

[ugian]

Esiste un prodotto della Sintoflon chiamato D.S.C. Questo si spuzza nel condotto di aspirazione a valle del debimetro. L'intervento va fatto a motore caldo e, facendoti aiutare da qualcuno, si deve mantenere a circa 2000rpm. Si spruzza ad intervalli di 4-5 secondi e vedrai uscire dallo scarico parecchio fumo. Quello è indice che il prodotto sta agendo ed ovviamente il trattamento devi terminarlo quando non ne esce più. Successivamente bisogna farsi un giro con la macchina per 15 minuti cercando di mantenere alti i giri motore.
Da quello che ho letto in giro il trattamento sporca un po' l'olio e quindi consigliano di farlo prima del tagliando. Ho comprato la bomboletta ma per questo motivo dovrò rimandare la pulizia e mi limiterò solo alla pulizia dell'EGR.

Qualcuno ha già fatto questo tipo di trattamento?

[squid]

Se l'astina è sulle valvole allora è tutto ok. Io ho appena finito con mio padre di montare l'astina modificata seguendo il consiglio di francesco_63, ossia fissare 4 innesti rapidi con dei rivetti e poi riposizionarla sui perni delle 4 valvole di swirl del collettore. Finalmente! Un lavoro che non impiegherebbe molto ma data la posizione scomodissima delle valvole bisogna avere mooolta pazienza per riuscirle a mettere tutte nella stessa posizione (ore 10, tranne la seconda da destra che è quella gestita dall'attuatore quindi è fissa). Una volta posizionate e con un po' di fortuna siamo riusciti a spingere l'astina sui perni e grazie agli innesti si è bloccata e non si sfila. Ho provato ad accelerare e l'astina lavora bene, facendo muovere contemporaneamente tutte e 4 le farfalle. Mi sono fatto un giretto in macchina e la prima cosa che ho notato è una miglior risposta a bassi regimi, soprattutto con 1a e 2a marcia. Certamente il miglioramento non può essere paragonato a chi sostituisce il collettore con uno nuovo ma ora è sicuramente meglio di prima! Domattina vedremo di smontare l'egr e pulirla visto che nonostante abbiamo aggiustato l'astina noto che il motore da fermo certe volte è come se singhiozzasse, a volte anziché stare sugli 800-900 giri/min sale d'improvviso a 1000 giri/min... spero che sia dovuto semplicemente alla valvola egr intasata.
Volevo aggiungere un mio parere personale sull'attuatore che a detta di molti andrebbe sostituito una volta sostituito il collettore: a mio avviso è un semplice componente che fa muovere la seconda valvola da destra. Quando i perni di plastica dell'astina si consumano e l'astina si stacca la valvola dell'attuatore continua a lavorare tranquillamente senza accorgersi del guasto. Se a molti di voi è capitato il distaccamento dell'astina e la macchina è andata in recovery molto probabilmente è dipeso dal fatto che una volta che l'astina si è staccata è andata ad intralciare il movimento della valvola gestita dall'attuatore. Ecco forse perché in questo caso l'attuatore ha riscontrato il guasto e la macchina è andata in recovery. Altrimenti non si spiega perché ad alcuni il guasto non viene segnalato e ad altri sì. Spero di esservi stato d'aiuto

Ecco le foto... se volete le immagini più dettagliate mandatemi un mp. Potete vedere l'astina con gli innesti fissati tramite rivetti e l'astina staccata nel collettore.
[I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]

[francesco 63]

Salve ragazzi ho letto finalmente che squid cel' ha fatta a ricostruire l'astina; spero comunque che tu abbia lasciato mobile l'interno dell'innesto rapido, così funge come da cuscinetto.Il fatto che non hai notato molta differenza come d'altronde l' ho postato anch'io prima , è dovuto al collettore incrostato di morchia, riducendo di molto i fori del collettore d'aspirazione;ovviamente il collettore nuovo è tutt'altra cosa , ma se andremmo a pulirlo, non si noterebbe molta differenza rispetto al nuovo.Ho letto che ci sono dei prodotti per pulire il collettore, ed ho intenzione di provarlo ... vorrei sapere se qualcuno lo ha già usato per darmi un consiglio... rispondete
anticipatamente ( ciao squid )

[squid]

sì sì fungono da cuscinetto. Grazie ancora Francesco per il suggerimento e per la disponibilità! Domani pulirò l'egr e vediamo se noto miglioramenti. Appena posso compro questo sintoflon e vediamo se si pulisce. Stamattina abbiamo smontato l'egr. Che dire... sembrava abbastanza pulita, non era sporchissima. Quando però ho visto il blocco motore... una roba impressionante, tutto intasato! Siamo riusciti a pulire il possibile ma chissà quant'altra roba c'è nel collettore. Volevo chiedervi se il fatto che la macchina a volte anziché stare sui 800-900 giri/min tutto ad un tratto sale a 1000-1100 giri/min... può dipendere dal collettore sporco?

[Cl@udio]

sì sì fungono da cuscinetto. Grazie ancora Francesco per il suggerimento e per la disponibilità! Domani pulirò l'egr e vediamo se noto miglioramenti. Appena posso compro questo sintoflon e vediamo se si pulisce. Stamattina abbiamo smontato l'egr. Che dire... sembrava abbastanza pulita, non era sporchissima. Quando però ho visto il blocco motore... una roba impressionante, tutto intasato! Siamo riusciti a pulire il possibile ma chissà quant'altra roba c'è nel collettore. Volevo chiedervi se il fatto che la macchina a volte anziché stare sui 800-900 giri/min tutto ad un tratto sale a 1000-1100 giri/min... può dipendere dal collettore sporco?

Ciao squid, complementi per la riparazione!
Visot che sei di Roma, mi sapresti indicare dove hai comprato gli innesti e cosa devo chiedere di preciso (magari ne esistono di vari tipi/misure, ecc. ecc.)?

[banditdevis]

Come sapete anche io ho avuto il problema. Ho modificato l'astina del comando come descritto. Non sono riuscito a trovare gli innesti rapidi tutti in metallo, ma con il blocco in plastica. Probabilmente dureranno di meno, ma al momento funzionano. Quando ho montato l'asta modificata, probabilmente era troppo dura per azionarsi e si è accesa la spia di guasto. L'auto non funzionava, come sapete. Ho percorso un'poò di strada, ma rimaneva in errore. Ho rismontato l'asta e acceso l'auto. A questo punto l'attuatore era libero di muoversi e la spia si è spenta, com'è giusto che sia, non come qualcuno ha detto in precedenza. Se c'è il problema l'attuatore va in errore, se il problema non c'è più, l'errore scompare.
Ho rimontato l'asta facendo più attenzione e ora funziona. ho pulito il sistema di aspirazione con il Sintoflon e ora è tutto OK. L'auto và meglio e non ci sono spie accese. Grazie a tutti.

[TiziGTC]

In teoria dovrebbe essere stato modificato più o meno da marzo 2007,la mia è stata immatricolata giugno 2007 potrebbe anche essere stata fatta prima e poi immatricolata...
Il mio problema esattamente è che tutto ad un tratto a macchina fredda dopo 2 km ha incominciato a perdere di potenza bruscamente,singhiozzare e appena davo un pò più di gas,la spia del motore si è accesa dopo 6 km e ha incominciato a fumare nero,dopodichè l'ho portata alla opel.
Ieri il meccanico ha controllato un pò di tutto...valvola egr ok,turbina ok,i 3 perni e l'astina niente perdita e sono ok,ha persino controllato la fasatura del motore,se avessi messo benzina al posto di diesel,perchè la macchina continua a non andare su di giri e fuma (mi sembra che abbia detto bianco il meccanico).
Comunque il tech2 dà come codice di errore P2279...
La mia Astra ha solo 20 mila km, e già ha un problema così grosso da smontare mezzo motore?
Dite che c'è qualche modo che mi passino il lavoro in garanzia anche se la macchina non lo è più?
Aiutatemi!!!!!

P.S. Spiegazione... La mia auto è stata immatricolata giugno 2007,l'ho acquistata a km 0 a novembre 2008... in teoria opel non garantisce la macchina 24 mesi dalla consegna?



Grazie.

[gabry-sbru]

grazie ragazzi ma ora ho sistemato definitivamente il problema....vi spiego, i lavori di meccanica me li faccio tranquillqmente, visto che mio nonno aveva un officina.
Ieri e l altro ieri ho smontanto totalmente il collettore, e metto in chiaro delle cose viste e considerate

1:come tutti dicono NON serve smontare la distribuzione, per sfilare il collettore bisogna togliere si la pompa gaso, la quale viene comandata da distribuz
ma se fate attenzione quando smontate il copri distribub vi accorgerete che nella puleggia in qustione (pompa gas) ci sono di buchi che portandoli al punto giusto fancendo ruotare ul motore (a mano!) comunicano con dei filetti nel blocco motore, questo appunto perche si possano inserire dei bulloni che cosi tengono ferma la puleggia e si puo' smontare la pompa senza mandare ruori fase ne sostituire un bel niente.

2: x chi dice che quelle valvole servano a qulcosa mi spiace, ma non lo penso anch'io, fatto sta che ho tolto tutto ho filettato le estremita dei buchi ex sedi valvola e li ho chiusi con unaflangetta, bel lavoro! entro stasera inserisco foto.

Che dirvi ragazzi la macchina va k sembra na moto da cross, na marcia dietro l' altra
mi ha fatto inpressione vedere il collettore quando l ho aperto in due c'era mezzo cm di roba ai lati e le farfalline che si erano postate chiuse erano praticamente ermetiche con il collettore.


spero di essere stato utile a qualcuno e comunque entro sera inserisco foto del collettore modificato. a presto

[squid]

Io sono uno di quelli che ha modificato l'astina e l'ha rimontata. Funziona tutto bene però i miglioramenti non si notano tanto ai bassi regimi, perché comunque il collettore all'interno sarà intasato di brutto. Per questo avevo intenzione di utilizzare il sintoflon DSC per pulirlo, nella speranza che quando ci saranno i soldini cambierò il collettore e buonanotte. Gabry, fai presto a mettere le foto che sono curioso E comunque per quanto riguarda le valvole, se ce le hanno messe a qualcosa serviranno credo che principalmente abbiano lo scopo di ridurre i consumi quando il motore è al minimo.

[gabry-sbru]

Ecco le foto come poteteto notare l intervento dall esterno. piu avanti anche quelle del collettore pieno di melma che le ho fatte con la digitale della mamma con mani piene di "catrame"
http://img706.imageshack.us/img706/1695/immag0012.jpg
http://img189.imageshack.us/img189/4022/immag0014.jpg

[squid]

per le flangette usate per chiudere le 4 valvole hai impiegato qualche sigillante? credo che la perdita di potenza del motore a bassi regimi, oltre che per il collettore intasato possa dipendere anche dal fatto che da sopra le valvole un po' di aria fuoriesce, qualcuno conferma?

[gabry-sbru]

Sicuramente se fuoriesce inconbusto esce anche della pressione tieni conto che il nostro motore e' turbo e li ce ne gira di pressione, io per fare un lavoro ok, ho praticamente lasciato sotto le 4 flangette i plasticotti senza pero' la piastrina di ferro dove va avvitata la farfalla praticamente il condotto e libero ho limato via il pirulino dove si attaca l'asta fino a quando il platicotto era a livello, se qualcuno ha gia' smontato vede k sui plasticotti allinterno ce' un paraolio vero e prorio io al posto di quello visto k nn deve piu' girare niente ci ho messo un or quando ho inserito il plasticotto e andato bene a pressione, e gia' cosi tiene bene, per fare il pignolo ci ho messo sopra un po' di pasta 300gradi e sopra la flangetta, oggi ho provato a smanettare e farne di tutti i colori, mi sono reso conto k il lavoro che ho fatto e' garantito

[francesco 63]

Sicuramente se fuoriesce inconbusto esce anche della pressione tieni conto che il nostro motore e' turbo e li ce ne gira di pressione, io per fare un lavoro ok, ho praticamente lasciato sotto le 4 flangette i plasticotti senza pero' la piastrina di ferro dove va avvitata la farfalla praticamente il condotto e libero ho limato via il pirulino dove si attaca l'asta fino a quando il platicotto era a livello, se qualcuno ha gia' smontato vede k sui plasticotti allinterno ce' un paraolio vero e prorio io al posto di quello visto k nn deve piu' girare niente ci ho messo un or quando ho inserito il plasticotto e andato bene a pressione, e gia' cosi tiene bene, per fare il pignolo ci ho messo sopra un po' di pasta 300gradi e sopra la flangetta, oggi ho provato a smanettare e farne di tutti i colori, mi sono reso conto k il lavoro che ho fatto e' garantito

Ciao a tutti...secondo me gabry-sbru al posto delle flange potevi benissimo filettare direttamente il foro al centro e mettere quei tipi di tappi incavati che vengono avvitati con la chiave esagonale...adesso non ricordo precisamente il nome ma sono i classici tappi che vengono messi nella coppa dell'olio per lo svuotamento della stessa.

[gabry-sbru]

Si franc ma siccome i fori all interno avevano varie gole e sedi, dovevo forare ancora piu' grosso e poi filettare, sarebbe venuta una cosa troppo gigante , tenendo conto che i fori son quasi a limite del basamento collettore

[andrea1982]

Si ma io non ho una centralina c39...ragazzi fidatevi le ho provate tutte...mappandola accende le spie di errore e a me non va di vedere le spie...preferisco pulirla ogni 20000 km e magari le faccio anche la pulizia dell'aspirazione...

si fa anche su c9,c'è qualche curva in più da toccare.



ecco la foto dell'attacco aletta
[I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]

[Miky]

Anche io ho cambiato il collettore e alla opel mi hanno fatto pagare il collettore 365 euro.
Per fortuna ho fatto il lavoro da solo.

Ciao a tutti,
entro anche io nel club dei collettori rotti . . . . . . . . . . .
non so da quanto tempo perché la macchina la usa quasi sempre mia moglie e visti i molti controlli sulla velocitá vado sempre abbastanza piano,ma giá da marzo in germania in ripresa la macchina é morta quando prima bastava toccare l'accellaatore per farla salire di giri, inoltre ora oltre i 4.000giri non arriva piú e prima dovevo stare attento al limitatore.

Vorrei sapere ,tu che hai fatto il lavoro da solo sei un meccanico? é un operazione cosí difficile come dice il concessionario della opel quindi necessita di smontare cinghia di distribuzione,pompa e supporti motore e altro?
Che voi sappiate quanto é un prezzo ragionevole per questo lavoro?
E pensare che ho appena regalato alla mia bella 4dischi EBC con pastiglie Redstuff con un costo di 500€ e ancora devono arrivare a casa e ora ho questa sorpresa!!!