Problema Collettore aspirazione 1.9 16V (comunicato pg 6)

[spiry79]

Anche io ho cambiato il collettore e alla opel mi hanno fatto pagare il collettore 365 euro.
Per fortuna ho fatto il lavoro da solo.

Vorrei sapere ,tu che hai fatto il lavoro da solo sei un meccanico? é un operazione cosí difficile come descritto dal TIS2000 della opel quindi necessita di smontare cinghia di distribuzione,pompa e supporti motore e altro?

Ciao Miky, innanzitutto ti consoglio di leggere il regolamento, mettere l'auto in firma e di presentarti se non l'hai fatto...
So per certo che la cinghia e tutto il suo corredo non è necessario smontarli, ma la maggior parte dei meccanici lo fa, un pò perchè se l'auto ha circa 100000km allora visto che ci sono la fanno e un pò perchè ci guadagnano di più...per il fai da te non so aiutarti...

[Beppe16v]

Ciao ragazzi... chiedo scusa perchè sono totalmente latitante dal forum, ed era veramente tantissimo tempo che non ci rientravo... chiedo venia, anche perchè ho bisogno di voi adesso che ho un problema, visto il topic dove ho scritto avrete anche capito che tipo di problema... sigh! Ebbene, la mia GTC 1.9 150cv del 2005 ad oggi con circa 75000km ha tutti i sintomi del problema all'attuatore:

l'altro giorno mi si accende di punto in bianco la spia gialla con la chiave inglese, la macchina va in protezione e non prende più giri come prima. Fisso con la mia officina opel (dove tra l'altro dovevo fare anche un tagliando intermedio e altre cosette), e mentre la porto si spenge quella spia e si accende quell'altra gialla del motore. La macchina riprende ad andare meglio ma sono ancora più preoccupato.

Fatto il tagliando, l'officina dice che il problema è l'attuatore/collettore e va fatto prima possibile il lavoro. Per ora me l'ha ridata così, senza spia per ora, ma dicono che prima o poi riapparirà. Mi hanno fatto un preventivo di spesa del lavoro nel frattempo (urca! ), che vi riporto per sapere se è una cifra congrua (si fa per dire eh) o per sapere se c'è qualche altra via di scampo...

Lavoro sostituzione collettore e attuatore:
COLLETTORE 5850180 € 255,60
GUARNIZIONE 849528 € 15,32
MOTORINO 5850573 € 222,00
MANODOPERA (H 4,50) € 166,05
MATERIALE CONSUMO € 20,00
Totale € 678,97 + iva il tutto già scontato opel family e trattato bene (dicono loro...)

Grazie per ogni consiglio!

[vittocecco]

... e mentre la porto si spenge quella spia e si accende quell'altra gialla del motore. La macchina riprende ad andare meglio ma sono ancora più preoccupato.

Mah... ribadisco che l'accensione della spia motore riguarda il malfunzionamento dell'EGR... certo che, per l'EGR, la centralina non va in recovery...
Non riesci a flangiare l'EGR e vedere se torna a darti il problema?

[Beppe16v]

... e mentre la porto si spenge quella spia e si accende quell'altra gialla del motore. La macchina riprende ad andare meglio ma sono ancora più preoccupato.

Mah... ribadisco che l'accensione della spia motore riguarda il malfunzionamento dell'EGR... certo che, per l'EGR, la centralina non va in recovery...
Non riesci a flangiare l'EGR e vedere se torna a darti il problema?

ehm... spe bisogna che con me parli "terra terra", eheheh... che vuol dire flangiare ecc ecc???
Ma poi, la macchina non accennava alcun tipo di singhiozzo o roba del genere, non erano questi i sintomi per l'EGR? Boh...

[Mach5]

All' ora 2 novità (per cosi dire)
1) e quà : viewtopic.php?f=8&t=18311&p=643195#p643195
CODICI ECN 242F75 e ECN 019011
sempre da imputare a questo problema che abbiamo?????

2)
Ho chiamato in OPEL ITALIA (per lo meno ciò provato, e mò vediamo che succede)
esposto tutti i problemi di questo POST riportato
aperto pratica
N° 1878990947 (questa è la mia personale)
bisogna parlare con MARTA
Da li si inizia ad informare opel
...ah gli ho detto che ho in mano il comunicato scaricato da sito
e mi deve far sapere
Mi ha anche detto di far Rivedere la mia Zafira da un altro concessionario e di aprire un'altra pratica e di chiedere di far uscire un ISPETTORE.
Chiede a chi di dovere, o chi lavora in opel o meccanici, se si può in tal caso risolvere qualcosa
Ciao e a tutti nel frattempo

[Mach5]

CODICI ECN 242F75 e ECN 019011

FAP tappato al 74% e pulizia forzata col TECH (la pulizia la fatta sett. scorsa e l'ho fatta finire )

Poi, ho chiesto di disabilitarmi la valvola EGR, e nn l'ha voluto fare dal TECH... a detto che è meglio lasciarla così, che senno in conce gli tirano il sedere
Per il problema alle valvole dei collettori, lui vorrebbe bloccarle aperte con una vite ,
VOI ne sapete niente?
ciao a tutti e
per le vostre risposte

[andrea1982]

FAP tappato al 74% e pulizia forzata col TECH (la pulizia la fatta sett. scorsa e l'ho fatta finire )

E insistono a fare le forzate,quel dato è la stima di intasamento dpf che la centralina ha calcolato,da li a poco sarebbe partita una rigenerazione in automatico.

Ma non significa che bisogna fare una rigenerazione forzata.

Dopo la rigenerazione "normale" il contatore torna ad un valore prossimo allo zero,e man mano che si fanno km incrementa.Raggiunta una soglia compresa fra 70 e 80% la ecu comanda la rigenerazione.

E cosi' via per tutta la vita dell'auto.

[Mach5]

FAP tappato al 74% e pulizia forzata col TECH (la pulizia la fatta sett. scorsa e l'ho fatta finire )

E insistono a fare le forzate,quel dato è la stima di intasamento dpf che la centralina ha calcolato,da li a poco sarebbe partita una rigenerazione in automatico.

Ma non significa che bisogna fare una rigenerazione forzata.

Dopo la rigenerazione "normale" il contatore torna ad un valore prossimo allo zero,e man mano che si fanno km incrementa.Raggiunta una soglia compresa fra 70 e 80% la ecu comanda la rigenerazione.

E cosi' via per tutta la vita dell'auto.

ok
ma comunque la mia zafira nn andava più
zero tiro dopo i 2000 giri
e recoveri accesa
che dovevo fare?????

[casax]

ma i collettori modificati che differenza hanno esteticamente?io dai miei a gli oltri non noto nulla di diverso e pure il capofficina mi hanno detto che sono quelli modificati...pero' un po di fuliggine leggere c'è...

uUn pò di fuligine penso che ci possa stare, siamo dentro un vano motore mica in una sala operatoria
Anche io, nonostante i presunti collettori modificati, ho notato questa cosa. C'è da dire che questa fuligine è andata via molto facilmente. Ti spiego cosa ho fatto: col motore tiepido (un ora dopo lo spegnimento) ho spruzzato le parti con il comune sgrassatore domestico (quello col gallo per intenderci)ho atteso un paio di minuti e ho fatto scorrere dell'acqua corrente (stando attento a non innaffiare le parti elettriche). Risultato: lucido e pulito come nuovo. Giretto per fare asciugare tutto.
Lo stesso pomeriggio ho tappato la stramaledetta EGR e a distanza di qualche settimana è ancora tutto pulito, vedremo col passare dei mesi e dei Km.
Se vuoi un consiglio....tappa la maledetta!!

Ciao a tutti, volevo anche io dire la mia. Leggevo su questo thread che sono ormai molti che per ovviare al problema dei collettori (proprio ieri avevo un cliente con questo difetto) decidono di tappare la valvola EGR. Sinceramente non trovo questa pratica molto salutare per l'ambiente e lo dico proprio io che ho una vettura non catalizzata (anche se sono alla ricerca di un catalizzatore originale in cruccolandia), magari chi ha già dei sistemi per ridurre l'inquinamento di serie e poi lo disattiva mi sembra un peccato. Sono altrettanto cosciente che spendere più di 500 euro per dei collettori che ogni tot km si possono rompere è altrettanto un peccato. Per questo, ritornando in topic, volevo suggerire una soluzione alternativa che potrebbe allungare un bel pò la vita di questo sistema, che se non sbaglio dovrebbe essere simile al twin-port montato sui modelli benzina. La "morca" che si forma nei collettori non è dovuta soltanto dal ricircolo dei gas con la EGR ma dalla miscelazione di questi gas con i vapori dell'olio motore che vengono ricircolati. Questi ultimi essendo densi si depositano sulle pareti dei collettori, si mischiano con i gas di scarico e formano una pasta densa e dura, sempre più spessa. Io credo che anche se avessero fatto le farfalline di ferro prima o poi si sarebbero bloccate lo stesso come succedeva con la vecchia Astra G con il Y20DTH (anche se succedeva dopo parecchi km). Finora ho letto che come soluzione avete considerato soltanto quella di tappare l'egr ma ce n'è un'altra: si potrebbe lasciare questa valvola in funzione ed escludere i vapori di olio. I collettori si sporcherebbero molto meno e invece di avere una pasta dura avrebbero una polverina tenera. Tenete presente che normalmente i gas di scarico del diesel anche se neri di per sè sono secchi e che quando si depositano sulle superfici, raggiunto un certo spessore di staccano da soli.
Per fare questa operazione non è necessario staccare il tubo del ricircolo vapori olio (come facevano una volta sulle Calibra per non sporcare il corpo farfallato) basterebbe fare una piccola modifica. Se digitate su google "catch oil" vedrete di cosa parlo, si tratta di un piccolo serbatoio supplementare dove i vapori che si generano normalmente nel motore vengono convogliati ed hanno la possibilità di condensarsi e di poter essere recuperati. Purtroppo in base all'utilizzo bisognerà pulirlo almeno una volta al mese per mantenerlo efficente ma sicurmanete i vantaggi giustificano la seccatura. Potete trovare qualcosa anche su questo thread di elaborare:
http://www.elaborare.info/forum/vbullet ... p?t=255609
Per ultimo, ma non meno importante, bisognerebbe usare un buon olio sintetico che formi pochi vapori in luogo del semi-sintetico e peggio ancora del minerale.
Scusate se mi sono dilungato un pò troppo, ma volevo essere il più esplicativo possibile, fatemi sapere che ne pensate.

[casax]

Per il montaggio non dovrebbe essere difficile, probabilmente nel kit ci saranno le relativ istruzioni. Fondamentalmente si tratta di un serbatoietto per il recuper dei vaori olio, non ci sono cablaggi elettrici da collegare. Resto tuttavia dell'idea di lasciare l'EGR attivata, a parte il discorso ambiantale la centralina rileva che escludendola c'è un anomalia e accende la spia motore. C'è un'altrvantaggio dell'EGR: durante la stagione invernale, ricircolando i gs di scarico che sono bollenti facilita (anche se di poco) il riscaldamento delle camere di scoppio portando più velocemente il motore a temperatura.

[squid]

Volevo chiedervi l'effettiva utilità delle 4 valvole di swirl all'interno del collettore. Io avevo eseguito la modifica all'astina che le comanda ma purtroppo dopo 3-4 mesi si è staccata nuovamente perché il collettore durante questo mesetto di vacanza si è intasato ancora di più, ora la macchina al minimo ha dei mancamenti, dalla valvola più vicina all'EGR si vede morchia e questa situazione mi dà molto fastidio. Purtroppo al momento non mi è possibile sostituire l'intero collettore e volevo chiedere pareri a chi ha tolto completamente le valvole di swirl mettendo dei tappi (so che qualcuno l'ha fatto). I consumi sono di tanto superiori rispetto a quando c'erano le valvole?

[andrea1982]

Volevo chiedervi l'effettiva utilità delle 4 valvole di swirl all'interno del collettore.

Molto utili,specialmente ai bassi regimi.

Testato su un collettore rotto,prima con astina staccata:erogazione bassi regimi irregolare,,notevole "scalino" nell'erogazione in zona 2500 g/min e mancamenti in accelerazione.

Riattaccata l'astina in modo provvisorio sembrava di guidare un altra auto.L'astina avrebbe tenuto,ma purtroppo un paio di perni tendevano ad alzarsi.

Questo impediva il corretto movimento dell'attuatore e dopo una settimana la centralina è andata in recovery(potenza ridotta)

La ecu sa in che posizione sono le valvoline,se l'attuatore non si muove come dice lei si attiva la modalità recovery.

[squid]

Io vorrei la conferma che il collettore nuovo modificato (se non sbaglio a partire da febbraio 2007) non fa la fine che hanno fatto quelli vecchi. Perché a questo punto credo che la cosa migliore sia cambiare il collettore ed usare Sintoflon DSC ogni 20-30000 km per evitare che la morchia depositata sia eccessiva.

[vindiesel79]

Io vorrei la conferma che il collettore nuovo modificato (se non sbaglio a partire da febbraio 2007) non fa la fine che hanno fatto quelli vecchi. Perché a questo punto credo che la cosa migliore sia cambiare il collettore ed usare Sintoflon DSC ogni 20-30000 km per evitare che la morchia depositata sia eccessiva.

ti posso assicurare che io ho sempre usato prodotti della sintoflon eppure ho dovuto bestemmiare per il collettore

[Mach5]

Salve a tutti,
chiedo scusa se formulo una domanda che magari qui è già stata ampliamente trattata...ma con 65 pagine di post mi sono subito perso...quindi abbiate un po di pietà..
Vengo da un week end passato a rincorrere il carro attrezzi che ci ha rimorchiato la macchina (una ASTRA 1.9 del 2005 con 61.000 km però 120cv.) fino a lunedi quando l'officina OPEL ci ha dato la sentenza...collettore andato, insieme a non ricordo quale valvola...morale più di 1.500 euro...
Ora scopro grazie a voi...e grazie alla vostra scheda che trattasi di ERRORE DI PROGETTAZIONE ..quindi non imputabile ad un uso, anche malevolo, dell'utente...allora mi chiedo come è possibile che sia il cliente finale a dover pagare per un errore del genere...non escludo di avviare un'azione legale verso OPEL Italia.
Mi potete illuminare in merito e soprattutto se in qualche caso il lavoro non sia passato anche oltre la garanzia..mi sembra assurdo che in sede di tagliandi ufficiali OPEL nessuna officina abbia provveduto a informare (mio suocero) di questo problema e cosa ancor più vergognosa che OPEL non abbia effettuato un richiamo alle vetture interessate (o è stato fatto????)..
grazie ancora a chi avrà la pazienza di rispondermi ..

Ciao a tt
torno di nuovo su questo argomento ultra trattato su questo Post, e vi informo sulla mia vicenda e come sta andando avanti.
All' ora sono stato ricontattato da OPEL ITALIA in merito al problema, informandoli anche del COMUNICATO in mio possesso preso da qua...
Loro mi hanno detto di Ricontattare il mio concessionario oppure un'altro Concessionario, per far vedere il danno riscontrato
Mi hanno parlato fino ad ora di un
INTERVENTO di CORTESIA
nn è che si sono spiegati molto bene, ma comunque ha detta del meccanico con cui ho parlato, dovrebbe essere un modo da parte di OPEL di farci spendere meno...
mi spiego meglio
loro dovrebbero fare un calcolo in % (percentuale) e mi diranno
Noi paghiamo tot % e tu il resto, che ne so tipo
il 40% opel sul danno
60% IO
Questo dopo che ho fatto aprire in 1 anno al centro OPEL ITALIA, 3 richieste di controllo sulla mia zafira.
Ora sembra che si è smosso qualcosa, ma di certo dovrò pagare e nn so quanto
da notare che il terzo anno di garanzia opzionale con CAR GARANTY (informando anche loro dei vari danni sulla mia zafira) a detta loro nn rientravano nel contratto da me stipulato con loro, neanche questa parte dei collettori...
nn serve a nulla fare il 3° anno opzionale all'ora
Vi terrò informati, ma come gia detto ci sarà comunque da pagare

[vittocecco]

Erano un paio di giorni che sentivo "dell'incertezza" ai medi regimi... Mi sono deciso ad aprire il cofano e, come era prevedibile, l'astina di comando delle valvoline era (ed è) staccata ed appoggiata sul collettore stesso...
Dopo 126.000 km "l'astina mi ha lasciato"...
Volendo vedere "il bicchiere mezzo pieno"... per fortuna è successo prima di rifare la distribuzione (così smonto tutto una sola volta).

Le valvoline hanno abbastanza (a mio avviso troppo) gioco ma non sono minimamente "dure" da ruotare... A vedere "da fuori" sembrerebbe che il problema siano solo i "pirulini" di collegamento fra astina e valvoline. Magari si è usurato per l'eccessivo gioco delle valvoline stesse che obbligano i perni a lavorare con uno sforzo trasversale non previsto in sede di progetto... se così fosse, il ripristino AM del suddetto pirulino potrebbe essere una soluzione: peccato non si possa agire a collettore montato

[catred]

Dopo 126.000 km "l'astina mi ha lasciato"...

Beh...se ha fatto tutti sti km forse devi ritenerti anche "fortunato"
In genere la maledetta cade molto prima ( a me si è "stancata" a 60.000 km! )

[vittocecco]

Dopo 126.000 km "l'astina mi ha lasciato"...

Beh...se ha fatto tutti sti km forse devi ritenerti anche "fortunato"
In genere la maledetta cade molto prima ( a me si è "stancata" a 60.000 km! )

Beh... a 60.000 sarei stato ancora "quasi" in garanzia...

Vi confermo comunque che la differenza prestazionale è minima. Chi ha notato differenze significative dopo la sostituzione del collettore significa che aveva anche (e soprattutto), problemi all'EGR...

[RayAlder]

Ciao a tutti, sono nuovo del forum (già fatte le presenztazione nella sezione apposita )!

Ho acquistato un'opel astra gtc 1.9 cdti 150cv, e dopo averla guidata e goduta per il weekend scorso, l'ho lasciata dal meccanico di fiducia per fare un bel check up per vedere un pò in che stato è.

Avendo letto tutta questa discussione (notti insonni), gli ho già accennato del problema molto comune al collettore.

Oggi sono passato per veder ese gli aveva dato un'occhiata, e ho messo "mano" alla maledetta astina per vedere in che stato è.

Bene, in tutti e 4 i punti è davvero molto sporco, "incraciata" d'olio...

Tastandola, ho notato che ha parecchio gioco su e giù, ma provando a premere un pò per vedere se si muove destra-sinistra, ma sembra ferma in quel senso.

Dato che l'ha macchina l'ho guidata un pò e un giro l'ha fatta anche il mio meccanico, e non si notano "vuoti" in accelerazione a bassi e alti giri, e il motore sembra rispondere splendidamente, quando devo preoccuparmi per una futura rottura?

Preventivamente ho già incaricato il meccanico autorizzato MAPFRE (Multinazionale di garanzia sull'usato) per chiamare per l'appunto la Mpafre e chiedere per questo modello e questo problema se la passa in garanzia....

[andrea1982]

Mi sono informato meglio e si può cambiare anche senza rifare la distribuzione,bisogna però smontare la pompa HP.

Però in genere molti se ne accorgono quando hanno 70-80 mila km e allora tantovale fare tutto.