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smade
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Oggetto del messaggio: 1.4 turbo benzina differenza fra 120 e 140 cv Inviato: 24/02/2016, 23:11 |
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Iscritto il: 27/01/2016, 17:07 Messaggi: 505 Località: firenze La tua Astra: Astra J Caratteristiche: Sport Tourer Cosmo 1,4 Turbo 120 Cv Altra Opel: Ex Kadett Gt 1.3 , Ex Corsa GSI 1.6 , Ex Astra F Sport S.W. 1.6 16V
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Qualcuno sa che differenze ci sono fra la due versioni? il 120 cv è solo depodenziato , oppure cambia la turbina ?
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lorenzino
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Oggetto del messaggio: Re: 1.4 turbo benzina differenza fra 120 e 140 cv Inviato: 25/02/2016, 17:32 |
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Grande Astrista |
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Iscritto il: 28/03/2014, 21:18 Messaggi: 500 Località: trento La tua Astra: Astra J Caratteristiche: GTC 1400 140 cv
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Cambia solo la mappa
_________________ bestianera: Astra J GTC Cosmo 1400 Turbo 140 CV S&S - Carbon Flash - City Pack - Ruotino scorta - Navi 600 - Cerchi invernali MAK Highland 17 (sic) - 23/05/2013 vista, 24/05/2013 provata, 25/05/2013 firma contratto, dal 29/05/2013 libera sulla strada!!!
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smade
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Oggetto del messaggio: Re: 1.4 turbo benzina differenza fra 120 e 140 cv Inviato: 27/02/2016, 18:40 |
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Iscritto il: 27/01/2016, 17:07 Messaggi: 505 Località: firenze La tua Astra: Astra J Caratteristiche: Sport Tourer Cosmo 1,4 Turbo 120 Cv Altra Opel: Ex Kadett Gt 1.3 , Ex Corsa GSI 1.6 , Ex Astra F Sport S.W. 1.6 16V
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lorenzino ha scritto: Cambia solo la mappa Quindi in teoria basterebbe rimappare con una mappa originale della 140 , per avere 20 cv ![Thanks :thx](./images/smilies/grassie.gif)
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nyko683
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Oggetto del messaggio: Re: 1.4 turbo benzina differenza fra 120 e 140 cv Inviato: 27/02/2016, 23:30 |
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Giovane Astrista |
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Iscritto il: 15/08/2015, 0:23 Messaggi: 143 Località: Padova La tua Astra: Astra J Caratteristiche: Astra 1.4 T gpl asteroid gray cosmo
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Se fosse solo software una volta rimappate avrebbero gli stessi cv Però se rimappi la 120 cv arrivi a 146 cv Se invece rimappi la 140cv la porti a pari indice di affidabilità a 164cv Direi quindi che non è solo elettronica
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lorenzino
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Oggetto del messaggio: Re: 1.4 turbo benzina differenza fra 120 e 140 cv Inviato: 29/02/2016, 16:13 |
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Iscritto il: 28/03/2014, 21:18 Messaggi: 500 Località: trento La tua Astra: Astra J Caratteristiche: GTC 1400 140 cv
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Allora mi scuso per l'errata indicazione nel mio post qui sopra, ero sinceramente convinto che l'unica differenza fosse software/centralina.... ![Embarassed :oops:](./images/smilies/icon_redface.gif)
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vittocecco
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Oggetto del messaggio: Re: 1.4 turbo benzina differenza fra 120 e 140 cv Inviato: 29/02/2016, 16:18 |
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nyko683 ha scritto: Se fosse solo software una volta rimappate avrebbero gli stessi cv Però se rimappi la 120 cv arrivi a 146 cv Se invece rimappi la 140cv la porti a pari indice di affidabilità a 164cv Direi quindi che non è solo elettronica E lo dici solo in base a quello? Premetto che non ho idea se ci siano anche altre differenze ma una rimappa fatta dopo (da un preparatore) non è detto che sia identica a quella fornita, di serie, col motore più potente. Certo... se i motori fossero identici (come lo erano i primi 120 cv di Astra H, a 16 v anche loro rispetto ai 150) si potrebbe arrivare a 164 cv anche col 120... ![mahhh :mahh](./images/smilies/i6.gif) Sul "pari indice di affidabilità" fra 140 e 164 si potrebbe poi comunque discutere... ![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
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involt
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Oggetto del messaggio: Re: 1.4 turbo benzina differenza fra 120 e 140 cv Inviato: 29/02/2016, 16:41 |
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Iscritto il: 16/11/2012, 7:16 Messaggi: 2691 Località: SudItalia La tua Astra: Astra J Caratteristiche: Un po' malconcia dal 29 maggio 2013 Altra Opel: Adam Glam 1.2
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L'unica differenza tra i due motori sta nella capacità del 140 CV di essere alimentato con E-85, e quindi nell'impianto di alimentazione carburante.
Non vi sono altre differenze meccaniche; per il resto i due motori sono identici.
Riguardo alle differenze tra i valori raggiungibili con le rimappature, bisognerebbe verificare con quali attrezzature vengano eseguite le rimappe, e da chi.
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nyko683
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Oggetto del messaggio: Re: 1.4 turbo benzina differenza fra 120 e 140 cv Inviato: 01/03/2016, 22:59 |
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Giovane Astrista |
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Iscritto il: 15/08/2015, 0:23 Messaggi: 143 Località: Padova La tua Astra: Astra J Caratteristiche: Astra 1.4 T gpl asteroid gray cosmo
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involt ha scritto: L'unica differenza tra i due motori sta nella capacità del 140 CV di essere alimentato con E-85, e quindi nell'impianto di alimentazione carburante.
Non vi sono altre differenze meccaniche; per il resto i due motori sono identici.
Riguardo alle differenze tra i valori raggiungibili con le rimappature, bisognerebbe verificare con quali attrezzature vengano eseguite le rimappe, e da chi. Il motore da 140 CV si chiama A14NET viene codificato da GM con la le sigle LUJ oppure LUV( quest'ultimo ha la possibilità di essere alimentato a E-85 Il 120 cv si chiama A14NEL viene codificato dalla GM con la sigla LUH Leggendo le sigle si può capire che i motori sono : entrambi euro 5 ( prima lettera A) Entrambi di 1400cc (14) Entrambi hanno lo stesso rapporto di compressione (lettera N= 9.5:1) Entrambi sono ad alimentazione ad iniezione elettronica (lettera E) La differenza sta nel ultima lettera che però serve ad identificare le differenze di potenza ma non il perché È fino a qui è certo Ora torno nel campo delle ipotesi... Il fatto che vengano indicati 2 motori diversi mi fa pensare che qualcosa di diverso ci sia Se fosse sulla centralina la differenza il motore avrebbe la stessa sigla ... A cambiare appunto sarebbe la centralina... O meglio la sua mappatura da quel che ho capito anche la centralina è Identica O sbaglio? In internet comunque non si trovano molte informazioni a riguardo e i pochi dati che danno sia Opel che Gm non aiutano Molti preparatori a pari incrementi dichiarano appunto i valori da me citati vedi toptuning,9000giri, elaborazionicentralineauto... ma cercando ce ne sono pure altri che dichiarano 165cv finali per entrambi vedi Eds-motorsport, mgi-motrsport Alcuni che hanno rimappato però hanno effettivamente ottenuto 165 CV ![..uhm :uhm](./images/smilies/uhm.gif)
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involt
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Oggetto del messaggio: Re: 1.4 turbo benzina differenza fra 120 e 140 cv Inviato: 02/03/2016, 5:54 |
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Iscritto il: 16/11/2012, 7:16 Messaggi: 2691 Località: SudItalia La tua Astra: Astra J Caratteristiche: Un po' malconcia dal 29 maggio 2013 Altra Opel: Adam Glam 1.2
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nyko683 ha scritto: ... ma cercando ce ne sono pure altri che dichiarano 165cv finali per entrambi vedi Eds-motorsport, mgi-motrsport Alcuni che hanno rimappato però hanno effettivamente ottenuto 165 CV
Abbastanza ovviamente... ![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
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smade
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Oggetto del messaggio: Re: 1.4 turbo benzina differenza fra 120 e 140 cv Inviato: 02/03/2016, 22:38 |
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Iscritto il: 27/01/2016, 17:07 Messaggi: 505 Località: firenze La tua Astra: Astra J Caratteristiche: Sport Tourer Cosmo 1,4 Turbo 120 Cv Altra Opel: Ex Kadett Gt 1.3 , Ex Corsa GSI 1.6 , Ex Astra F Sport S.W. 1.6 16V
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Quando ho acquistato la macchina , il venditore mi disse : Non sono certo ,ma credo che fra il 120 e il 140 , cambi solo la mappatura , devo sentire il officina . In seguito ho chiesto in un altra officina , se le differenze era sono nella mappatura , ma anche li mi dissero che dovevano informarsi . Tempo fa lessi un articolo della prova su strada , della j 120 cv , dove si affermava che in realtà , dalla prova sui i rulli , il motore erogava 136 cv Detto questo non capisco che senso abbia fare due motori , che oltre allo stesso valore di compressione , abbiano anche gli stressi valori di coppia , e consumi ,(che confrontai in fase di configurazione), da configurazione cambiavano solo i cv e velocità massima . A logica sarebbe sensato depotenzare un motore, non farne due differenti , per di più il cv 120 non era disponibile in tutti paesi. Aggiungo che la 140 Cv , aveva un costo maggiore di 750 euro , che però mi pare una differenza un troppo elevata , se davvero c'è solo una differenza di mappatura ...
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nyko683
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Oggetto del messaggio: Re: 1.4 turbo benzina differenza fra 120 e 140 cv Inviato: 04/03/2016, 13:21 |
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Iscritto il: 15/08/2015, 0:23 Messaggi: 143 Località: Padova La tua Astra: Astra J Caratteristiche: Astra 1.4 T gpl asteroid gray cosmo
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Si è quello che non capisco Perchè fare 2 motori se cambia solo la mappatura? ![Mah... :mah](./images/smilies/faccina543.gif)
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vittocecco
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Oggetto del messaggio: Re: 1.4 turbo benzina differenza fra 120 e 140 cv Inviato: 04/03/2016, 13:39 |
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Iscritto il: 19/02/2007, 12:53 Messaggi: 17519 Località: Bologna La tua Astra: Altra Opel Caratteristiche: Ex Zafira B 1.9 CDTI Cosmo Full Opt Altra Opel: Difficile... estremamente difficile... Umore: Stabile
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nyko683 ha scritto: Perchè fare 2 motori se cambia solo la mappatura? ![Mah... :mah](./images/smilies/faccina543.gif) Vuoi dire perché codificarli in modo diverso?
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Fino al 30/06/11: "Zaffy®", Zafira B 1.9 CDTI 16V (150->170 CV by DT) Gen 06 [agg. TIS-Web 09/2008] EGR flangiata e disatt. via SW, intercooler maggiorato, Aspirazione KD2, DPF rimosso e disatt- via SW -> 185 CV Venduta con 155.000 Km (percorsi tutti a BluDiesel+ e suoi "precursori") IDS+ & sport switch. Cerchioni MAK Veleno 8x18 e Opel Dynamic 7x17, tutti con ET 35 (+ distanz. da 6). e
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nyko683
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Oggetto del messaggio: 1.4 turbo benzina differenza fra 120 e 140 cv Inviato: 04/03/2016, 15:54 |
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Iscritto il: 15/08/2015, 0:23 Messaggi: 143 Località: Padova La tua Astra: Astra J Caratteristiche: Astra 1.4 T gpl asteroid gray cosmo
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Si Perchè GM ha 2 codici per lo stesso motore? altri motori sempre GM mantengono lo stesso codice pur avendo potenze diverse ![Mah... :mah](./images/smilies/faccina543.gif) Una cosa che ho notato è che cambia la pompa della benzina A14NEL monta un tipo 13577254 A14NET monta 13577238 stessa che monta il A16XER [LDE], A18XER [2H0]
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Ultima modifica di tzo il 05/03/2016, 23:57, modificato 1 volta in totale. |
Post uniti. La prossima volta USA il tasto modifica grazie |
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Cruzer
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Oggetto del messaggio: Re: 1.4 turbo benzina differenza fra 120 e 140 cv Inviato: 04/03/2016, 20:32 |
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Iscritto il: 24/11/2013, 15:07 Messaggi: 302 Località: Ancona La tua Astra: Insignia Caratteristiche: Chevrolet Cruze SW 1.4 turbo
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nyko683 ha scritto: Una cosa che ho notato è che cambia la pompa della benzina A14NEL monta un tipo 13577254
A14NET monta 13577238 stessa che monta il A16XER [LDE], A18XER [2H0] E magari sono diversi anche gli iniettori che avranno una portata più bassa per via della minore rischesta del motore, sarebbero da vedere i part number, idem per la turbina, sono curioso. ![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
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involt
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Oggetto del messaggio: Re: 1.4 turbo benzina differenza fra 120 e 140 cv Inviato: 04/03/2016, 21:14 |
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Iscritto il: 16/11/2012, 7:16 Messaggi: 2691 Località: SudItalia La tua Astra: Astra J Caratteristiche: Un po' malconcia dal 29 maggio 2013 Altra Opel: Adam Glam 1.2
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Il Turbocompressore è un Garrett MGT1446MZGL, con Wastegate pneumatica.
Garrett part no. 781504-5007S
GM part no. 860156
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nyko683
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Oggetto del messaggio: Re: 1.4 turbo benzina differenza fra 120 e 140 cv Inviato: 05/03/2016, 0:23 |
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Giovane Astrista |
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Iscritto il: 15/08/2015, 0:23 Messaggi: 143 Località: Padova La tua Astra: Astra J Caratteristiche: Astra 1.4 T gpl asteroid gray cosmo
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Su siti tedeschi e olandesi dicono che non è possibile inserire la mappatura della A14NET nella centralina della A14NEL E/o viceversa in quanto la centralina vede il codice motore diverso e non carica la mappa Quindi l unica è rimappare a doc Altre info A14NEL A = Euro 5, 14 = 1.4, N = 9.0 - 9.5 : 1, E = Multi Point Injection, L = Low Output / Supercharger 120PK A14NET A = Euro 5, 14 = 1.4, N = 9.0 - 9.5 : 1, E = Multi Point Injection, T = Turbo 140PK Alcuni siti dicono che la differenza sta nella pressione del turbo più bassa nel NEL Sembra risolto l enigma che dite ![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
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involt
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Oggetto del messaggio: Re: 1.4 turbo benzina differenza fra 120 e 140 cv Inviato: 05/03/2016, 7:20 |
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Iscritto il: 16/11/2012, 7:16 Messaggi: 2691 Località: SudItalia La tua Astra: Astra J Caratteristiche: Un po' malconcia dal 29 maggio 2013 Altra Opel: Adam Glam 1.2
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Non so a quali siti tu abbia fatto riferimento. "Supercharger" in inglese è "compressore volumetrico" in italiano. Chi ha scritto quelle cose non conosce l'argomento di cui vorrebbe trattare. Poi non ho capito bene quale sarebbe l'enigma... ![Mmmm :mmmm](./images/smilies/mmmm.gif)
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Cruzer
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Oggetto del messaggio: Re: 1.4 turbo benzina differenza fra 120 e 140 cv Inviato: 05/03/2016, 20:27 |
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Astrista |
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Iscritto il: 24/11/2013, 15:07 Messaggi: 302 Località: Ancona La tua Astra: Insignia Caratteristiche: Chevrolet Cruze SW 1.4 turbo
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involt ha scritto: Il Turbocompressore è un Garrett MGT1446MZGL, con Wastegate pneumatica.
Garrett part no. 781504-5007S
GM part no. 860156 E' lo stesso per tutte e due quindi?
_________________ Chevrolet Cruze SW 1.4 Turbo
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involt
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Oggetto del messaggio: Re: 1.4 turbo benzina differenza fra 120 e 140 cv Inviato: 05/03/2016, 21:13 |
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Iscritto il: 16/11/2012, 7:16 Messaggi: 2691 Località: SudItalia La tua Astra: Astra J Caratteristiche: Un po' malconcia dal 29 maggio 2013 Altra Opel: Adam Glam 1.2
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Come detto sopra, i motori sono gli stessi, e cambia solo la possibilità di usare l'E85 come carburante. Di conseguenza, l'unica differenza meccanica sta nella sezione di alimentazione. Il motore da 88 kW di potenza massima, come il gemello da 103 kWche non può essere alimentato a E85, ha un sistema di alimentazione con pompa, valvola di non ritorno elettrica, mandata, regolatore di pressione sul rail e ritorno.
Il 103 kW alimentabile con l'E85 ha un sistema di alimentazione "returnless": valvola di sovrappressione sulla pompa, regolatore elettronico, mandata.
Sono le stesse differenze che ci sono tra i x16LET e x16LER
Non dovrebbero esserci altre differenze escluso, ovviamente, la trasmissione
_________________ AstraJ GTC 1.6T Carbon Flash. Molle Eibach ProKit - Distanziali Eibach Pro Spacers - barra di irrigidimento sottotelaio anteriore in ergal . retrocamera e Bluetooth OEM su Navi 900 - DRL, luci targa, retromarcia e fendinebbia a LED - M-Tech short shifter Filtro a pannello - Downpipe senza precat - Regolatore variabile pressione benzina Bonalume - Candele NGK "fredde" - Turbocompressore ibrido - Intercooler maggiorato - riprogrammazione ECU di qualcuno che lavora dove si fabbricano Automobili (attualmente 1,7 bar di picco pressione sovralimentazione ) - frizione S-Performance Sachs - differenziale autobloccante Wavetrac - dischi freno e pastiglie EBC - flessibili freno HEL Non so "quanti cavalli ha". L'unica cosa che so è che adesso va come avrebbe dovuto andare già dall'inizio. Ora anche meglio... ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif) Così: sarebbe stata perfetta. Quand'ero giovane: Calibra 2000 16V New entry: BMW 118d MSport full optional Per poter risorgere risulta indispensabile, prima, morire
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nyko683
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Oggetto del messaggio: Re: 1.4 turbo benzina differenza fra 120 e 140 cv Inviato: 05/03/2016, 23:20 |
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Giovane Astrista |
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Iscritto il: 15/08/2015, 0:23 Messaggi: 143 Località: Padova La tua Astra: Astra J Caratteristiche: Astra 1.4 T gpl asteroid gray cosmo
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No involt Il motore alimentato a E85 è il LUV Il 140cv alimentato normale LUJ A14NET Mentre il 120cv è LUH A14NEL
Cit... Even though they have different engine codes, the LUJ and LUV are identical engines, with the only difference between the two being that the LUV is capable of running on E-85, while the LUJ is not.
_________________ Astra J Cosmo ST 1.4T GPL-Tech MY16 (Asteroid gray, navy pack, Freno Stazionamento Elettrico, telecamera posteriore)
Ultima modifica di nyko683 il 05/03/2016, 23:34, modificato 2 volte in totale.
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