L'auto oggi: è vera evoluzione?

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Re: L'auto oggi: è vera evoluzione?

Messaggiodi ALEXALIVE » 27/01/2010, 10:07

Carminetor74 ha scritto:Mi attengo alla domanda senza troppe divulgazioni, sulla sicurezza stradale ecc...
L'auto, oggi è vera evoluzione?
NI! Ma per come la vedo io, NO secco...
Il freno a mano elettronico nn è evoluzione.
Le ruote da 17" che 20 anni fa, su Porsche erano considerate immense, oggi le mettono sulle utilitarie! Colpa nostra che abbiamo voluto questo, solo per accontentare l'occhio! E le case ci hanno marciato: più grandi le ruote e cerchi, maggiori profitti. I concessionari ringraziano, i gommisti pure e lo Stato doppiamente! Maggiori consumi= maggior guadagno sul carburante, maggiori emissioni, legnate sulle tasse. Il DVD non è evoluzione. Andare ancora a benzina o gasolio, che se non fosse stato rilanciato con iniezione diretta e turbo e che nonostante questo ha un'erogazione OSCENA se non rimappato (ma in tal caso da Euro5 diventa Euro 0), già di per se non è evoluzione.
Avere 1000 sistemi elettronici che assorbono potenza e permettono medie kilometriche paragonabili a quelle di 20 anni fa (la Calibra con 150CV faceva i 225!!!), non è evoluzione. Produrre un'auto media lunga come un'ammiraglia di neanche 10 anni fa e dal peso improponibile di 1.400 kg nonostante si parli di materiali ultraleggeri e spingerla con motori obsoleti, nominati Euro5 solo perchè li han tappati elettronicamente, non è evoluzione! Quando faranno auto con materiali ultraleggeri (immaginate un'Astra di 1000kg!), organi meccanici dall'attrito ridottissimo (maggiore potenza alla ruota e minor dissipazione di energia) e spinte da motori piccoli e potenti, dai consumi ridottissimi (magari utilizzando E85) e dalle emissioni trascurabili, quella sarà EVOLUZIONE!


ci arriveremo, ma l'evoluzione, e darwin lo insegna, avviene per piccoli passi, non per grandi stravolgimenti.

rispetto a 10 anni fa abbiamo fatto dei passi enormi nel campo delle emissioni, dei consumi e della sicurezza.

tra 10 o 20 anni, quando probabilmente anche il mercato sarà pronto per poter assorbire qualcosa di nuovo, avremo quello che tu immagini.

per ora sappiamo che l'automobile che fa 100 km con un litro di benzina esiste. l'ha costruita Renault e l'ha messa nel museo delle scienze e delle tecniche di parigi...

ad ognuno le proprie considerazioni ;)
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Re: L'auto oggi: è vera evoluzione?

Messaggiodi Carminetor74 » 27/01/2010, 10:20

Lo dico anche io! Le tecnologie ci sono! Forse non si vogliono mettere in atto per motivi economici o meglio: di "Magna Magna"... E poi detto tra di noi Alex: trovando un'alternativa ai combustibili, non ci sarebbe più da discutere all'AGIPPE :hihihi
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Re: L'auto oggi: è vera evoluzione?

Messaggiodi ZioFerro » 27/01/2010, 11:21

Carminetor74 ha scritto:quella sarà EVOLUZIONE! ;)

La tua visione è giusta ma non completa.
andare a sbattere a 100km/h e non lasciarci la pelle... è anche questa evoluzione.
20 anni fa con la tua calibra in caso di incidente facevi la fine dell'hamburger del mcdonald. E' non è bello.
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Re: L'auto oggi: è vera evoluzione?

Messaggiodi fabio1968 » 27/01/2010, 11:56

Se a 100 vai a sbattere su un muro, quindi barriera non deformabile, non ne esci comunque bene, se ne esci...
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Re: L'auto oggi: è vera evoluzione?

Messaggiodi Carminetor74 » 27/01/2010, 12:05

Si, giusto... Ho omesso l'evoluzione nell'ambito "Sicurezza"...
Ed in effetti son stati fatti passi da gigante.
Ricordo quando uscì la Astra F assieme alla Golf (9 novembre 1991). Ci fu gran clamore perchè finalmente su auto medie la sicurezza attiva/passiva era di serie. Ricordo un test tra le due: scontro frontale a 50km/h...
Su Quattroruote riportavano: ce la si cava con ferite medio/gravi.
A rifare oggi quel test, sarei curioso in termini di danni a che punto siamo. Sicuramente son stati fatti passi avanti. Ma di quanto?
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Re: L'auto oggi: è vera evoluzione?

Messaggiodi ZioFerro » 27/01/2010, 12:54

Carminetor74 ha scritto:Sicuramente son stati fatti passi avanti. Ma di quanto?

guarda i crashtest e confronta le nostre auto europee con la miglior cinese e giudica te.
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Re: L'auto oggi: è vera evoluzione?

Messaggiodi coffee » 05/02/2010, 15:22

Ultima modifica di coffee il 05/02/2010, 19:07, modificato 1 volta in totale.
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Re: L'auto oggi: è vera evoluzione?

Messaggiodi MAZ21 » 05/02/2010, 15:42

ZioFerro ha scritto:
Carminetor74 ha scritto:quella sarà EVOLUZIONE! ;)

La tua visione è giusta ma non completa.
andare a sbattere a 100km/h e non lasciarci la pelle... è anche questa evoluzione.
20 anni fa con la tua calibra in caso di incidente facevi la fine dell'hamburger del mcdonald. E' non è bello.
oggi entri in macchina, sei un un salotto, tutto coccolato e comodo. Sentirsi a casa e non mettere il cacciavite per tenere su il vetro per me è anche questa evoluzione

Enzo, come fa notare Fabio, non so in che condizioni esci da un incidente del genere anche oggi. In certi casi la pelle è meglio lasciarcela...
E anche per il fatto di sentirsi tutto coccolato e comodo è dai tempi della Renault 5 GTL che non mi sembra di entrare in un salotto quando mi siedo in macchina. Quelli si che erano davvero dei sedili comodi! Altro che quei rottami dei sedili della Cosmo dal MY07 in poi...
Per quanto riguarda il discorso incidenti mortali in macchina vorrei far notare anche che il traffico con il passare degli anni aumenta a dismisura e quindi ti permette di correre meno, come anche i controlli delle FdO che sono molto più severi e lasciano meno modi di scappare. Quindi credo che molto sia stato fatto per la sicurezza dalle case automobilistiche, ma molto è dovuto anche ad altri fattori. Un esempio su tutti è la cintura di sicurezza: adesso la maggioranza delle persone la usa, ma 10 anni fa non mi sembrava proprio fosse così. Eppure non è un'invenzione recente!
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Re: L'auto oggi: è vera evoluzione?

Messaggiodi ALEXALIVE » 05/02/2010, 17:53

Maz, però non è questione di contesto.
abbiamo la fortuna di avere dei riscontri oggettivi tramite i test EuroNcap: [ http://www.euroncap.com/home.aspx ]

FIAT 600 (2000):
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http://www.euroncap.com/tests/fiat_seic ... 00/73.aspx

FIAT 500 (2007):

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http://www.euroncap.com/tests/fiat_500_2007/298.aspx

le immagini parlano chiare: alle stesse condizioni di urto, con la 600 muori, con la 500 vivi.
a distanza di 7 anni l'una dall'altra.

poi mi potete raccontare tutto quello che volete, che c'è più traffico, che si corre di meno, che anche con un'auto a 10 stelle se ti stampi a 200 muori... grazie, graziella, scusate.

secondo me i paragoni devono essere fatti a parità di condizioni. ;)


n.b. se cercate l'astra, vedrete la differenza tra la G, la H e la J ...
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Re: L'auto oggi: è vera evoluzione?

Messaggiodi fabio1968 » 05/02/2010, 21:51

Guarda che 7 anni sono una enormita' nel settore auto. Pero' la 600 e' adesso una super low cost, andrebbe fatto l'esempio con una dr di oggi, non e' che questa semi cinese sia una figata x la sicurezza....
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Re: L'auto oggi: è vera evoluzione?

Messaggiodi MAZ21 » 06/02/2010, 17:34

Alex, non ti sto dicendo che progressi nel campo della sicurezza non ne sono stati fatti. Dico solo che quei dati vanno interpretati anche in base al contesto [e questo non lo dico io ma l'analisi statistica].
Concedimi il fatto che se ti schianti con o senza cintura di sicurezza un pò la situazione cambia...
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Re: L'auto oggi: è vera evoluzione?

Messaggiodi raf23 » 06/02/2010, 18:36

Le auto sono piu' sicure,innegabile,ma il peso è lievitato.Se contenessimo i pesi e sfruttassimo le nuove tecnologie motoristiche avremmo auto ad altissimo rendimento(nei limiti sempre di un motorre endotermico).Resta il fatto che chi produce dispositivi medici per l'emergenza e chi studia le statistiche e ha analizzato dal punto di vista fisico le reazioni del corpo umano agli incidenti stradali ha riscontrato che i danni fisici piu' dannosi avvengono da 70 kmh in su(spesso irreversibili),qualunque sia il mezzo.E a quel punto mi vien da dire che il mezzo si ti protegge e la sua evoluzione è effettiva,ma la fisica è fisica con tutte le sue conseguenze.La 600 rimane sempre quello che è....ma gia' si sapeva che era molto pericolosa!
Ieri :astra h gtc 1.7 sport black sapphire spoiler posteriore lester,coprimaniglie e coprispecchi cromati opc-line,finitura maniglie interne by strappo73,bracciolo centrale autodeco,cruise control a.m.,cerchi sport da 17 per gomme estive,adesivi gtc rossi su pinze freno by gsxr2001,cornici fendinebbia cromate,poggiapiede e antennino simoni racing,calandra,logo posteriore e coprimozzo vauxhall.E cerchi invernali da 16 sport...

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Re: L'auto oggi: è vera evoluzione?

Messaggiodi ZioFerro » 06/02/2010, 18:54

raf23 ha scritto:Le auto sono piu' sicure,innegabile,ma il peso è lievitato.Se contenessimo i pesi e sfruttassimo le nuove tecnologie motoristiche avremmo auto ad altissimo rendimento(nei limiti sempre di un motorre endotermico)

Ricordiamo anche che in caso di urto tra due corpi la forza generata è ampiamente influenzata anche dal peso degli stessi
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Re: L'auto oggi: è vera evoluzione?

Messaggiodi raf23 » 06/02/2010, 19:00

la fisica è sempre quella e le sollecitazioni che l'organismo subisce sono proporzionali anche alle masse in gioco come giustamente dici.Io mi ricordo che a un corso della Ferno(azienda produttrice di presidi medici)vennero fuori proprio dati che trattavano l'argomento con situazioni descritte non proprio delle piu'ragionevoli.L'aumento dei pesi ha creato dei veri e propri panzer....su auto di questo mese se non ricordomale ho letto che la nuova astra è in ordine di marcia intorno ai 1500 kg.Salute!
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Oggi:astra j 5p 1.7 110 elective olympic white con elective pack usb e ruotino di scorta(aftermarket ...è entrato di prepotenza nella mia vita,ma soprattutto nell'astra!).In attesa di svariate modifiche....per prima cosa si cambia l'antennino!!E finalmente..con pedaliera opc,portaocchiali e vetri scuri!intanto botta di vita e tetto nero e spoiler cadamuro....poi viaaaa:un assetto in arrivo per scongiurare l'effetto JUKE!
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Re: L'auto oggi: è vera evoluzione?

Messaggiodi ZioFerro » 06/02/2010, 19:11

la mia affermazione era legata al capitolo sicurezza: se così come sono oggi le auto sono molto sicure proviamo a immaginare come sarebbero se il loro peso fosse dimezzato.

Solo una precisazione: peso, non massa :mrgreen:
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Re: L'auto oggi: è vera evoluzione?

Messaggiodi MAZ21 » 06/02/2010, 22:21

Zio, dipende però da dove vai a recuperare il peso... vedi la Smart che è fatta di cartone. L'hai mai vista dopo un frontale? Ahahahah! [rido per non piangere]
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MAZ21
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Re: L'auto oggi: è vera evoluzione?

Messaggiodi Carminetor74 » 07/02/2010, 20:41

MAZ21 ha scritto:Zio, dipende però da dove vai a recuperare il peso... vedi la Smart che è fatta di cartone. L'hai mai vista dopo un frontale? Ahahahah! [rido per non piangere]
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Scusa, ma hai visto bene la Smart? Ha la scheletratura in acciaio indeformabile e solo la parte esterna che la ricopre è cedevole per assorbire gli urti! Contro un'altra vettura, le sfonda completamente il vano motore e non fa una piega...
Vai a vedere su Youtube come si comporta in un impatto frontale contro un muro in cemento rispetto alla Corsa :paura

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Re: L'auto oggi: è vera evoluzione?

Messaggiodi webgandalf » 07/02/2010, 22:14

Per la sicurezza basta guardare la differenza dei crash test euroncap tra le astra
la F
http://www.youtube.com/watch?v=t1Gq5lTzqoE
La G
http://www.youtube.com/watch?v=UvOGzLe-NFs
La H
http://www.youtube.com/watch?v=LZP1wfJv ... re=related
e la J
http://www.youtube.com/watch?v=ewerEfmUf8E

Direi che il miglioramento in questi anni è bello evidente .
Immagine
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Re: L'auto oggi: è vera evoluzione?

Messaggiodi driego » 08/02/2010, 9:24

Carminetor74 ha scritto:
MAZ21 ha scritto:Zio, dipende però da dove vai a recuperare il peso... vedi la Smart che è fatta di cartone. L'hai mai vista dopo un frontale? Ahahahah! [rido per non piangere]
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Scusa, ma hai visto bene la Smart? Ha la scheletratura in acciaio indeformabile e solo la parte esterna che la ricopre è cedevole per assorbire gli urti! Contro un'altra vettura, le sfonda completamente il vano motore e non fa una piega...
Vai a vedere su Youtube come si comporta in un impatto frontale contro un muro in cemento rispetto alla Corsa :paura

Link: http://www.youtube.com/watch?v=ju6t-yyoU8s



ok la smart è indeformabile, xo a causa di ciò il guidatore deve assorbire un urto maggiore e quindi ci lascia le penne...Una volta, quando non ero ancora nato :) , le macchine erano "indeformabile" e infatti dopo un incidente le macchine erano "intatte" ma le persone tutte morte...
Ordinata 20/03/2010
Arrivata in concessionaria 22/06/2010

Astra J 1.4 turbo 140cv Cosmo, Colore Technical Grey con Sensori parcheggio anteriori e posteriori, Cosmo Pack, AFL III Adaptive Forward Lighting e FlexFloor

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Re: L'auto oggi: è vera evoluzione?

Messaggiodi webgandalf » 08/02/2010, 13:09

Questo è vero . Difatti la cedevolezza della vettura serve ad assorbire l' urto ed a scaricarlo lungo telaio e montanti . Alla smart in effetti manca proprio la parte che serve ad assorbire la prima parte del botto ( e lo conferma anche Ncap http://www.euroncap.com/tests/smart_cit ... 00/29.aspx difatti nel frontale classico ti smonti ) .

Anche nel video postato prima si vedono i danni ( al di là del fatto che da un botto simile non esci vivo ) .
L' ipotetico guidatore della smart si trova il volante piantato nel petto con il sedile che lo pressa contro , quello della corsa un minimo di margine lo ha ancora .
Immagine
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