Astra J vs. Golf VI

[gambo]

attenzione!! la golf VI con tutte le chiccherie e cosine che ha dentro al primo salto si smonta... non è paragonabile alla 4 che is vede...

che prove hai?

[skyaxe]

ehm... immagino... ma la fotografie come molte altro cose non ce l'ho nel sangue
però rende l'idea

[pedros]

esteticamente le nostre astra spno molto meglio ma a livello di motore la golf è ancora superiore!e non poco .IO ho il 125 cv e ancora non capisco come si sia potuto montare un motore del genere su una macchina cosi!!!rumoroso lento con consumi eccessivi .forse tornando indietro........va bè aspettiamo delle soluzioni x il motore (tipo eliminare il fap )e poi vedremo

[Tony81]

Sabato è venuto a trovarmi uno che ha un Golf 1.4 turbo benzina 160cv, ha provato la mia e quando è sceso mi ha detto che la sua è bella ma l' Astra di più.

[catred]

...mi ha detto che la sua è bella ma l' Astra di più.

Molto onesto e sincero il tuo amico!

[13cdtienjoy]

La golf è vero è poco originale è sempre simile al modello vecchio ma questo le comporta una buona valuazione dell'usato perchè il vecchio modello non invecchia di colpo come è successo per l'astra H che non ha nulla a che fare con la J.
Per quanto riguarda la robustezza credo che salvo alcuni casi ben noti a tutti tipo i debimetri sulle golf IV , le testate sui motori iniettore pompa 2.0 tdi 140 cv del 2004/2005 e qualche difettuccio su alcuni modelli al cambio le vw sono tutte ottime auto e per vw intendo vw , seat , skoda e audi e ve lo confermo con il fatto che ho una seat Ibiza 1.4 tdi 75 cv che è praticamente un mulo è costruita bene è robusta e in 120000 km non ha dato il minimo problema è come quando è uscita dal concessionario e intendo nel fatto che la frizione è modulabile come quando era nuova, il cambio è eccellente non ha il minimo gioco e tutto funziona perfettamente se non scricchiolasse potrebbe passare per un'auto nuova.
Un'altro piccolo esempio lo posso fare con il fatto che prima dell'astra avevo una a3 1.8 turbo del 2001 che a 90.000 km aveva i tappettini originali praticamente nuovi (per capirci a 60.000 quello dell'astra è bucato) e anche il golf 3 del 93 che avevo con 180000 km era perfetto .
A ogni modo l'astra è una buona auto che offre qualità superiore ai modelli ad esempio della ford ma vengono proposti all'incirca allo stesso prezzo insomma il rapporto qualità prezzo delle opel è sicuramente quasi ottimo saluti simone

[pedros]

si 1.3 cdtienjoy nel rapporto qualità prezzo l astra non si discute...ma è anche vero che gli esempi che tu hai fatto lasciano ben intendere che qualche pensiero nostalgico verso le wolks !!!!!!!!!........purtroppo x la opel c è ancora da lavorare e ripeto sopratutto sui motori

[Carminetor74]

Ragass! Se guardiamo il rapporto qualità prezzo, vince l'Astra. Se guardiamo l'estetica, pure (non dimentichiamoci che Golf e' volutamente rimasta fedele a quella forma inconfondibile forse per richiamare il modello di cotanto successo, riconosciutole negli anni, così come Porsche con la 911... Astra invece si e' evoluta continuamente dai tempi della Kadett.
Ma come motori e cambio ammettiamolo: VW e' avanti di almeno 5 anni. Specie sui diesel. Quel che mi fa incazzare e' che Opel avrebbe tutte le carte in regola per farle le scarpe, ma si accontenta! Io amo le Opel ma sono obiettivo: se VW facesse la Scirocco 1.2 TSI credetemi, con un motore così non starei qui ad aspettare la J GTC e se tal motore potesse esser messo a GPL ancora meglio!

[jamex]

Ragass! Se guardiamo il rapporto qualità prezzo, vince l'Astra. Se guardiamo l'estetica, pure (non dimentichiamoci che Golf e' volutamente rimasta fedele a quella forma inconfondibile forse per richiamare il modello di cotanto successo, riconosciutole negli anni, così come Porsche con la 911... Astra si e' evoluta continuamente dai tempi della Kadett.
Ma come motori e cambio ammettiamolo: VW e' avanti di almeno 5 anni. Specie sui diesel. Quel che mi da incazzare e' che Opel avrebbe tutte le carte in regola per farle le scarpe, ma si accontenta! Io amo le Opel ma sono obiettivo: se VW facesse la Scirocco 1.2 TSI credetemi, con un motore così non starei qui ad aspettare la J GTC e se potesse esser messo a GPL ancora meglio

Condivido appieno ed aggiungo un'altra cosa dove opel è veramente indietro: il peso assurdo delle sue auto, quindi oltre ad avere motori diesel inferiori il divario aumenta a causa del peso da betoniera delle varie insigna, astra,meriva che mortifica ancora di più consumi e prestazioni!!!!!!!!! E' assurdo che un 2.0 CDTI da 160 cavalli sia più equilibrato e consumi anche meno di un 1.7 CDTI da 125 su questa categoria di auto

[pedros]

jamex il 2.0 160 consuma di meno xche sente meno il peso della macchina in fin dei on rispetto al 125 cv ha 35 cv in piu e non è poco!!!per noi posssessori dei 1.7 125 n0n possiamo fare altro che mettere qualche centralina aggiuntiva ma la soluzione non mi convince x tanti motivi

[jamex]

E' proprio il peso che trovo assurdo, una golf 1.2 TSI o 1.6 TDI entrambi con 105 cv sono brillanti e parsimoniose così come una giulietta 1.6 diesel 105 cv , tutte auto che pesano un'infinità meno rispetto dell'astra che risulta consumare tanto e non essere neanche brillante con un 1.7 125 cv , possibile che la opel abbia fatto una macchina che pesa come un elefante così da vanificarne la maggiorparte delle sue doti? trovo assurdo al giorno d'oggi dover prendere un 2.0 160 cv nel segmento C per avere una macchina "equilibrata"...........probabilmente opel ha capito che per vendere auto basta farle belle......... tanto la gente compra quasi esclusivamente sulla base della linea e poi al limite si lamenta dopo..

[sand-blasted]

Ma come motori e cambio ammettiamolo: VW e' avanti di almeno 5 anni. Specie sui diesel.

Bravo, anche sui cambi... la VW ha l'ottimo DSG da anni e negli ultimi tempi anche il gruppo Fiat e la Renault (rivali diretti della Opel) possono vantare un cambio a doppia frizione, per ora clamorosamente assente da qualsiasi Opel (lacuna che per me pesa quanto l'assenza dell'airbag ginocchia guidatore, che invece si può trovare già di serie su una 500 versione base, e ovviamente anche sulla Golf)

[13cdtienjoy]

si 1.3 cdtienjoy nel rapporto qualità prezzo l astra non si discute...ma è anche vero che gli esempi che tu hai fatto lasciano ben intendere che qualche pensiero nostalgico verso le wolks !!!!!!!!!........purtroppo x la opel c è ancora da lavorare e ripeto sopratutto sui motori

Non è proprio nostalgia ma per capirci la mia astra va bene ma è la terza volta che la devo portare per un rumore al volante , possibile che mettono la linea can bus che con 3 fili fai mille cose e non riescono a fare uno sterzo silenzioso , la ventola ogni tanto fa rumore dalla terza velocità e ora mi si è rotto un cuscinetto a 60.000 km per carità di certo dovuto ai mille colpi che l'auto prende ogni giorno nei crateri che si sono formati nell'unica strada per andare a casa mia che non possono asfaltare perchè è unica realmente in quanto è franata la strada (4 mesi che è chiusa) principale.
Stà di fatto che la stessa strada la fa l'ibiza e mia moglie non va piano e con gli ammortizzatori sfatti ma quella è a posto.... e il clima automatico (che tra l'altro attiva il ricircolo quando si mette la retro) non fa rumore tanto meno il volante .
Quindi più che nostalgia mi piacerebbe fosse un pò come l'ibiza che per essere un'utilitaria nata nel 2002 è una signora auto ciaoooooooo

[prima tedesca]

Ahimè non ho resistito alla tentazione di fare un giro sul forum della G..F...Ma anche loro ne han di problemi
Gente che si spella il volante,che entra acqua dai fari dietro e te la trovi sotto le scarpe mentre guidi,plastiche che saltano,scricchiolano,vibrano,valvole egr tappate...Io son della solita opinione,che 1 fa i pezzi e tutte le marche le comprano e montano...almeno l'astra costa di meno,e mi piaceva avere un auto diversa... PS ho visto quante c'è ne sono a livorno e non sò quante poche saranno in giro poi...

[astrahuc]

Ancora con sta cosa della Golf...

Era la mia prima scelta prima dell'Astra, anche se non mi ha mai convinto fino infondo proprio perchè è troppo poco personale e ce l'anno tutti!

Sul peso dell'Astra se ne sono dette molte. Dati alla mani il mio 140 cv pesa 1333 Kg. Andate a vedere i pesi reali (quindi delle auto provate dalle riviste serie) e vi accorgete che a parità di dotazioni i pesi sono molto ma molto simili. Poi che Al Volante dica che la Megane pesi molto meno ed è più agile mi vien da ridere. Avete visto la Megane dentro? Ecco tutto...

Suoi motori non si pososno fare paragoni. Sinceramente i diesel della Opel non sono molto tecnologici. Io non lo avrei mai preso venendo da un mjet della FIAT che peraltro è un buon motore. Alcuni TDI del gruppo delle crucche (Audi, VW e Skoda...) sono iniettori a pompa e sappiamo bene cosa significhi questo. Sarà anche più rumoroso a volte ma la spinta e la reattività che ha un engine a pompa ben realizzato se la sognano mjet e common rail vari...

Sui benzina i FSI come sappiamo hanno l'iniezione diretta della benzina e, anche qui, il fatto di non dipendere dal corpo farfallato si traduce in reattività. Il TSI poi è twincharger, ossia compressore - sempre pompante quindi - e trubina. Eccezionale, nulla da dire. La VW difetta un pò sul controllo delle valvole pare che non è proprio così "malleabile". Il multiari "dovrebbe" avere questo sistema di fasatura ottimizzato ma è tutto da vedere. A me sembra tanto una bella sigla.

la opel Astra ha un controllo tipo VVT molto ma molto performante e pare abbia uno studio fluidodinamico ottimo. Alla fien dei conti se si prendono i 1.4 turbo benza in commercio si vede che:

Opel da il 140 cv
Fiat/Alfa e compagnia bella: dai 120 al 170 della giulietta
VW: il 120 e 160.

parlando con genete che ne sa più di me è emerso che tramite CENTRALINA e pochissimi altri accorgimenti decidi quanta biada dai al piccolo 14 indipendentemente dalla tecnologia. Ognuna ha pro e contro. Per esempio il multiar abdrà verificato alla distanza e in fatto di consumi con certe andature (se andate nel forum della Giulietta qualche possessore del 170 cv in città consuma quanto una M3!!!!!). Il VW ha problemi di raffredamento di alcuni organi meccanici pare perchè le temperature in ballo sono altissime. L'opel acrà dei difetti che però credo abbia cercato di tenere a bada non "pompando" troppo il suo motore.

Questo solo sul motore. Ma per fortuna una macchina non è solo il suo motore...

[sand-blasted]

Sinceramente i diesel della Opel non sono molto tecnologici. Io non lo avrei mai preso venendo da un mjet della FIAT che peraltro è un buon motore.

Anche gli 1.3, 1.9 e 2.0 della Opel sono multijet... il discorso della poca tecnologia riguarda semmai l'1.7 Isuzu, che comunque nel corso degli anni è stato sottoposto a vari interventi che, bene o male, lo hanno reso un po' più al passo con i tempi e sono riusciti a tirargli fuori 130 onorevoli cavalli.

Alcuni TDI del gruppo delle crucche (Audi, VW e Skoda...) sono iniettori a pompa e sappiamo bene cosa significhi questo.

Ormai non più... hanno rimpiazzato completamente gli iniettori-pompa con i common-rail.

Il TSI poi è twincharger, ossia compressore - sempre pompante quindi - e trubina. Eccezionale, nulla da dire.

Dipende dalla potenza... ad esempio l'1.4 160 cv sì, ma il 122 non ha il compressore.

Opel da il 140 cv
Fiat/Alfa e compagnia bella: dai 120 al 170 della giulietta
VW: il 120 e 160.

Per il gruppo VW l'1.4 arriva fino ai 180 cv della Polo Gti e Seat Ibiza Cupra, e di recente anche i 185 cv dell'Audi A1.

[prima tedesca]

vedremo quanto durano con 180 cv dei 1.4 Penso che siano "ampiamente collaudati"ma quando arrivano sotto il di tanta gente,che non sà che,specialmente in autostrada,ogni tanto devi far "riposare"le turbine,non devi mai e poi mai spegnerlo con il "colpo "di acceleretore,in più lo devi far girare un paio di minuti prima di spegnerlo,eppoi ripeto,180 cv son tanti,di sicuro,la turbina/e gira a più di 1.2 bar e,questo alla lunga,stressa tutto,mettiamoci anche il gruppo,cambio frizione,e secondo me,"finita garanzia, finito amore"non penso che se non sono stracontrollati (é inutile dire faccio solo i tagliandi!,quando spendi 600 euro a botta sono manutenzioni vere e proprie, parole di un amico con mini cooper s)non fai 100 mila kilometri tranquillo.Molto meglio il 1.6 turbo 180cv dell'astra
I tempi son cambiati,la tecnologia aumente,ma alla fine è la stessa architettura del punto gt...Ottimo motore,ma mangiava tutto,frizioni,teste ,valvole,turbine,intercooler pieni d'oli,e chi più ne ha più ne metta.Consiglio n comprateli usati sti motori...

[Cri77]

Prima della J ho avuto l'H e prima dell'H ho avuto Golf,serie 4
che per me è tuttoggi la più accattivante tra le golf,
indubbiamente sono ben fatte e i motori non sono certo di serie B,
ma con grande contentezza,ammetto che da quando ho conosciuto Astra,le Golf le ho viste con occhi diversi,rimangono e rimarranno ottime auto (con sti prezzi ) ma Astra ormai le ha sotterrate in tutto e per tutto!!! lo dimostra il fatto che quando le trovo in giro,i loro propietari osservano e scrutano nei minimi particolari! chi lo sa il perchè?????

[luctun]

Io non ho mai avuto golf per motivi estetici e ancor più di soldi. Poi sta stiria di avere un'auto status simbol mi stava antipatica. E non ho neanche la j.
Purtroppo la h mi sta facendo spendere sildi per manutenzione e consumi che io ritengo indegni di un diesel. Ma ancor di più in personalizzazioni. È questo aspetto che io ritengo positivo. Significa che mi piace, accetto di spendere pet sentirla ancora più mia. Probabilmente spenderei molto pure sulla j, la corsa o l'insignia (anche se devo ammettere che la cosa è fomentata molto da questo forum). Mai successo con altre auto e sicuramente non mi attizzerebbe altrettanto la golf. Come ha detto qualcuno prima la macchina non é solo un motore. Trasmette emozioni. Come la maggipr parte delle Opel e nessuna vw (eccetto ovviamente la scirocco che trovo paurosamente eccitante già solo a vederla)

[Cri77]

ma infatti da quando ho conosciuto Astra il mio giudizio è cambiato!
prima h,ora J